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 Réforme des retraites

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a.nonymous



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MessageSujet: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 01:55

Citation :
Le patron d'Airbus Tom Enders va partir à la retraite avec 36,8 millions d'euros

Franceinfo avec AFP et ReutersFrance Télévisions

Mis à jour le 02/04/2019 | 11:20
publié le 02/04/2019 | 10:21

Un confortable parachute. Le président exécutif d'Airbus Tom Enders, qui prendra sa retraite le 10 avril, va percevoir une enveloppe globale de 36,8 millions d'euros, selon les calculs de Proxinvest, agence française d'analyse de gouvernance, cités mardi 2 avril par Le Monde. Airbus a confirmé à l'AFP la "cohérence" des "calculs théoriques" concernant cette retraite, calculée sur 20 ans. Cela correspond à une rente annuelle de 1,31 million d'euros, selon Proxinvest.
---/---
https://www.francetvinfo.fr/economie/industrie/le-patron-d-airbus-tom-enders-va-partir-avec-36-8-millions-d-euros-selon-les-calculs-de-l-agence-proxinvest_3261505.html


Citation :
Carlos Ghosn, ex-PDG de Renault, a fait valoir ses droits à la retraite et devrait toucher 765 000 euros par an

Isabelle RaymondRadio France

Mis à jour le 02/04/2019 | 20:59
publié le 02/04/2019 | 20:59

L'ex-PDG de Renault Carlos Ghosn a fait valoir ses droits à la retraite en envoyant sa lettre de démission le 24 janvier dernier, a appris franceinfo mardi 2 avril. Selon le cabinet de conseil aux actionnaires Proxinvest, c'est une étape obligatoire pour pouvoir ensuite réclamer la retraite chapeau prévue par le document de référence. Cette retraite chapeau s'élève à 765 000 euros par an jusqu'à sa mort, d'après les estimations de Proxinvest.

Légalement, Renault n'a pas d'autre choix que de verser cette somme annuelle à son ancien patron.
---/---
https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/carlos-ghosn/info-franceinfo-carlos-ghosn-ex-pdg-de-renault-a-fait-valoir-ses-droits-a-la-retraite-et-devrait-toucher-765-000-euros-par-an_3262263.html
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 05:55

Citation :
"calculs théoriques" concernant cette retraite, calculée sur 20 ans
Citation :
Cette retraite chapeau s'élève à 765 000 euros par an jusqu'à sa mort

La super-retraite du PDG peut aussi être, sans condition d'âge ni de ressource, intégralement réversible au conjoint survivant. Cela existe dans le CAC40. La durée de versement dépend donc aussi de l'âge du conjoint ...
Un point à vérifier pour Airbus et Renault. Et à comparer à la situation des salariés... Et à la position du Medef pour les salariés.
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 06:41

Heureusement que l'on bloque les retraites depuis des années...

Entre airbus qui tire le rideau sur le gros porteur avec les pertes qui en découlent et le fonctionnement du patron de Renault sur lequel on s'interroge, tout va bien on peut ouvrir les vannes à fric.

On découvre soudain qu'il y a de vilains populistes qui ne sont plus d'accord avec la gestion du pays, cassons leur la gueule envoyons les archers du roi pour les calmer.

et "en même temps" on refuse de faire de référendum en raison de leur coût...
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 18:28

C'est juste qu'un référendum coute plus de 100 millions €.
En open bar, où chacun apporte sa question, la question devient : bon alors, on en fait combien ? A partir de 5 par an, c'est plus cher que les députés. Belle contradiction pour qui prétend les dépenses parlementaires excessives.

Et puis, il parait que c'est un scandale de faire un 2e référendum moins de 5 ans après. Mais le référendum révocatoire, par contre, c'est no limit ? Tous les six mois ?
Contradiction et incohérence (bis)
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 18:58

Les mandataires sociaux des entreprises ne sont pas salariés le plus souvent et donc ne touche pas de retraite CNAV Agirc ou Arcco.

Cette absence de caisse de retraite est compensée par différentes méthodes dont l’une est de constituer une rente basée sur un capital versé par l’entreprise dont ils ont été dirigeant. C’est une retraite par capitalisation.

Elle n’est pas payée sur les impôts ou par des prélèvements sociaux.

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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 19:05

Salamandre a écrit:
C'est juste qu'un référendum coute plus de 100 millions €.
En open bar, où chacun apporte sa question, la question devient : bon alors, on en fait combien ? A partir de 5 par an, c'est plus cher que les députés. Belle contradiction pour qui prétend les dépenses parlementaires excessives.

Et puis, il parait que c'est un scandale de faire un 2e référendum moins de 5 ans après. Mais le référendum révocatoire, par contre, c'est no limit ? Tous les six mois ?
Contradiction et incohérence (bis)

Avec 1 par semaine on ne bosse plus...

Le niveau de l'échange monte... on sent que les initiatives macronesques vont déboucher sur des progŕès.
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 19:06

thierry a écrit:
Les mandataires sociaux des entreprises ne sont pas salariés le plus souvent et donc ne touche pas de retraite CNAV Agirc ou Arcco.

Cette absence de caisse de retraite est compensée par différentes méthodes dont l’une est de constituer une rente basée sur un capital versé par l’entreprise dont ils ont été dirigeant. C’est une retraite par capitalisation.

Elle n’est pas payée sur les impôts ou par des prélèvements sociaux.


Finalement on va distribuer largement du pognon qui ne coutera rien à personne...
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 19:07

Si aux entreprises mais pas aux contribuables. Ça change tout

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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 19:26

thierry a écrit:
Si aux entreprises mais pas aux contribuables. Ça change tout


Pour renault... j'ai la faiblesse de penser que l'état donc les contribuables sont concernés

Pour le reste le client qui achète sa voiture en tirant le diable par la queue lorsque l'on lui bloque ses revenus peut lui aussi être concerné en voyant la retraite du pdg de la boite.
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 19:31

C’est pas l’état qui fait le chiffre d’affaires de Renault.

Après le client il est libre d’acheter une voiture chez Peugeot ou un autre.

Par contre pour les impôts et cotisations sociales, on n a pas le choix c’est paye et tais toi!!!

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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 19:40

thierry a écrit:
C’est pas l’état qui fait le chiffre d’affaires de Renault.

Après le client il est libre d’acheter une voiture chez Peugeot ou un autre.

Par contre pour les impôts et cotisations sociales, on n a pas le choix c’est paye et tais toi!!!


Vous avez raison tout va bien... maintenant arretez de me pomper l'air
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 19:45

thierry a écrit:
Si aux entreprises mais pas aux contribuables. Ça change tout

Le mot qui manque dans la pensée de certains dirigeants économiques est : exemplarité. Sans montrer l'exemple, le discours rationnel ne suffit pas aux managers pour mobiliser les troupes.

Pendant que le PDG explique à ses salariés que les temps sont si durs que la masse salariale (en France) doit baisser, les salariés peuvent voir tous les ans (dans les comptes officiels) gonfler la cagnotte des provisions pour super-retraite de dirigeants. La cagnotte est rondelette. Et la retraite sera payée, la provision est faite.
Pendant que le Medef explique (même avec quelque raison) que les retraites de base sont trop élevées, le côté jackpot et sans cotisation de la cagnotte super-retraite est bien visible : mieux que le Loto. "Faites ce que je dis, pas ce que je fais". Exemplarité, toujours.
Ne nous leurrons pas : fiscalement, il est surement plus intéressant d'avoir une retraite plantureuse à vie plutôt qu'un salaire surimposé en activité.
Super-salaire, bonus, actions gratuites, stock-options et super-retraites, tous frais payés et j'en oublie : il n'y a pas assez de beurres et fromages chez la crémière pour pousser l'analogie.


Dernière édition par Salamandre le Mer 03 Avr 2019, 20:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 19:59

Salamandre a écrit:


Le mot qui manque dans la pensée de certains dirigeants économiques est : exemplarité. Sans montrer l'exemple, le discours rationnel ne suffit pas aux managers pour mobiliser les troupes.

Pendant que le PDG explique à ses salariés que les temps sont si durs que la masse salariale (en France) doit baisser, les salariés peuvent voir tous les ans (dans les comptes officiels) gonfler la cagnotte des provisions pour super-retraite de dirigeants. La cagnotte est rondelette. Et la retraite sera payée, la provision est faite.
Pendant que le Medef explique (avec quelque raison, aussi bien) que les retraites de base sont trop élevées, le côté jackpot de la cagnotte super-retraite est bien visible : "faites ce que je dis, pas ce que je fais". Exemplarité, toujours.
Ne nous leurrons pas : fiscalement, il est surement plus intéressant d'avoir une retraite plantureuse à vie plutôt qu'un salaire surimposé en activité.
Super-salaire, bonus, actions gratuites, stock-options et super-retraites, tous frais payés et j'en oublie : il n'y a pas assez de beurres et fromages chez la crémière pour pousser l'analogie.


et lorsque les gilets jaunes manifestent on envoie les archers du roi pour les triquer... et si ça vote mal on va leur faire de la pédagogie.
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 20:02

Curieusement, il semble que les gilets jaunes (première pression) ne s'en prenaient pas aux dirigeants économiques. Sinon les agences bancaires de base et quelques magasins de luxe.

Erratum : pour le salaire surimposé, m'est avis que les PDG de Renault et Airbus ne sont pas imposés en France...


Dernière édition par Salamandre le Mer 03 Avr 2019, 20:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 20:07

Salamandre a écrit:
Curieusement, il semble que les gilets jaunes (première pression) ne s'en prenaient pas aux dirigeants économiques.

Je ne sais pas quelles sont vos sources d'info, de mon coté je peux vous dire que l'éventail des gens qui provoquent le mécontement s'élargit... et que si ça manifeste moins le "calme" n'est qu'apparent.

Je crains même qu'avec le temps la solidité des remparts se fragilise.



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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 20:45

thierry a écrit:
Les mandataires sociaux des entreprises ne sont pas salariés le plus souvent et donc ne touche pas de retraite CNAV Agirc ou Arcco.

Cette absence de caisse de retraite est compensée par différentes méthodes dont l’une est de constituer une rente basée sur un capital versé par l’entreprise dont ils ont été dirigeant. C’est une retraite par capitalisation.

Elle n’est pas payée sur les impôts ou par des prélèvements sociaux.

Pour mémoire l'Etat français détient 15 % du capital de Renault et 11% de celui d'Airbus...

Que les mandataires sociaux ou que les cadres dirigeants des entreprises touchent des hauts salaires n'a rien d'anormal dès lors que ceux-ci restent décents au regard des bas salaires...

Or, à un certain niveau on tombe dans l'indécence...


Dernière édition par a.nonymous le Mer 03 Avr 2019, 22:14, édité 1 fois
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thierry

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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 20:53

Je reste étonné par ce genre de sujet plutôt démagogique.

On prend un montant sur 20 ans alors que le revenu annuel parle de lui même: 1,31M€ par an

Ensuite faut savoir si la rémunération est méritée

Et puis la comparaison avec certains footballeurs ou des artistes n’est jamais faite.

Un relent de la lutte des classes ?

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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyMer 03 Avr 2019, 21:03

Pas de probléme il suffit de ponctionner un peu plus les classes moyennes et les riches retraités qui ont plus de 1500 euros pas mois.

Pas de lutte des classes en vue nous sommes dans la totale logique.

J'attends mes gouttes...
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyJeu 04 Avr 2019, 12:08


Les « retraites chapeaux » seront limitées à 30 % du salaire du dirigeant
Le Monde avec AFP
Cette annonce du ministre de l’économie est faite à la suite des révélations sur les conditions de départ à la retraite du patron d’Airbus, Tom Enders.

Les « retraites chapeaux » versées aux dirigeants d’entreprise seront limitées par la loi à 30 % du salaire du dirigeant et ne pourront pas être cumulées avec une clause de non-concurrence, a annoncé jeudi 4 avril le ministre de l’économie, Bruno Le Maire, au micro de BFM-TV et de RMC. Une « retraite chapeau » est une pension supplémentaire versée à certains dirigeants et financée par l’entreprise.

« Aujourd’hui ce qui existe, c’est uniquement un plafonnement à 45 % du salaire du dirigeant, mais qui n’est pas contraignant. Ce n’est pas dans la loi, ce n’est pas une obligation légale », a-t-il rappelé. « Visiblement, les bonnes pratiques ne suffisent pas », a regretté M. Le Maire, qui s’est élevé contre « des excès insupportables » d’un « capitalisme d’un autre temps ».

C’est pourquoi une ordonnance en ce sens va être introduite dans le projet de loi Pacte (plan d’action pour la croissance et la transformation des entreprises). « Cette disposition deviendra une disposition législative, sera inscrite dans la loi, puisque visiblement ces gens ne veulent pas comprendre », a-t-il déclaré, critique, faisant référence aux conditions de départ à la retraite du patron d’Airbus, Tom Enders.

Selon une estimation réalisée par le cabinet d’étude Proxinvest, le président exécutif d’Airbus, Tom Enders, va toucher une enveloppe globale pouvant atteindre 36,8 millions € à compter de son départ à la retraite le 10 avril – un montant qui suscite de vives critiques.
Ces rémunérations ne seront pas soumises au vote des actionnaires, comme l’impose la loi française, même si l’Etat français détient 11 % de l’avionneur européen, Airbus étant une entreprise de droit néerlandais.

« Le montant annoncé concernant Tom Enders est manifestement excessif et peut porter atteinte à la réputation d’Airbus : j’appelle les administrateurs d’Airbus à en tirer les conséquences », avait jugé mardi le ministre de l’économie. Et d’ajouter :
« Les salaires versés aux dirigeants sont soumis à un vote en assemblée générale qui s’impose à eux. Nous voulons que cette règle s’applique au niveau européen et nous ferons des propositions en ce sens. »

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/04/04/les-retraites-chapeaux-seront-limitees-a-30-du-salaire-du-dirigeant_5445606_3234.html
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyJeu 04 Avr 2019, 17:08

tonton christobal a écrit:
Pas de probléme il suffit de ponctionner un peu plus les classes moyennes et les riches retraités qui ont plus de 1500 euros pas mois.

Pas de lutte des classes en vue nous sommes dans la totale logique.

J'attends mes gouttes...

Faire que le taux de csg des retraites de plus de 1500€ soit le même que celui des salariés au SMIC ( moins de 1500€) me paraît être une mesure juste

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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyJeu 04 Avr 2019, 18:44

thierry a écrit:
Faire que le taux de csg des retraites de plus de 1500€ soit le même que celui des salariés au SMIC ( moins de 1500€) me paraît être une mesure juste

Sur le fond vous avez raison.

Le problème est que cette augmentation du taux de la CSG est intervenu alors que les retraites étaient gelées...

Le résultat pour le retraité est qu'il perçoit factuellement moins alors que ses charges augmentent...

Une approche intelligente aurait été combiner cette augmentation de la CSG avec une augmentation des retraites pour que le montant perçu reste constant pendant deux ou trois ans...
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyJeu 04 Avr 2019, 19:28

a.nonymous a écrit:


Sur le fond vous avez raison.

Le problème est que cette augmentation du taux de la CSG est intervenu alors que les retraites étaient gelées...

Le résultat pour le retraité est qu'il perçoit factuellement moins alors que ses charges augmentent...

Une approche intelligente aurait été combiner cette augmentation de la CSG avec une augmentation des retraites pour que le montant perçu reste constant pendant deux ou trois ans...

Et "en même temps" la taxe d'habitation qui devait être supprimée pour "compenser" augmentait pour les riches retraités...

Mais c'est normal... et depuis 5 mois on a des manifs hebdomadaires dans les rues, un macron épuisé dit on... et 4 français sur 5 ou peu s'en faut contre le président...

Pour le reste les trafics se portent bien, les attaques contre les médecins augmentent de 9 ou 10%, la délinquance est galopante... et le monde se fout de la France.

Tout va bien dormons tranquilles les z'élites ont la situation en main... pour les "victimes collatérales" c'est une autre affaire.
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyJeu 04 Avr 2019, 19:43

Dans le cadre d'une espérance de vie qui continue d'augmenter, une chose est sûre : plus précoces seront les départs en retraite, plus basses les retraites.
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyJeu 04 Avr 2019, 19:45

Salamandre a écrit:
Dans le cadre d'une espérance de vie qui continue d'augmenter, une chose est sûre : plus précoces seront les départs en retraite, plus basses les retraites.

Et plus ça va moins vite plus il faut pédaler moins fort...

Les évidences sur les retraites n'excusent pas les multiples divagations du freluquet et de son staff
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyJeu 04 Avr 2019, 20:10

Je suis content d’apprendre que les retraites ne sont un problème que depuis 2017 et qu’auparavant tout allez bien.

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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyJeu 04 Avr 2019, 20:35

Il faut ne pas voir la vérité pour refuser de penser que le freluquet a amélioré la situation des retraités

Merci de m'avoir ouvert les yeux... le freluquet comme promis protège le pouvoir d'achat des retraités et même l'améliore.

Merci macron !

Je suis heureux de donner 30 millions au patron d'airbus pour qu'il passe une bonne retraite...
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyJeu 04 Avr 2019, 23:25

Macron par cette mesure favorise le pouvoir d’achat de ceux qui travaillent, ceux qui payent les retraites
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyVen 05 Avr 2019, 05:57

thierry a écrit:
Macron par cette mesure favorise le pouvoir d’achat de ceux qui travaillent, ceux qui payent les retraites

si ceux qui les reçoivent ne peuvent pas vivre c'est sans importance... ils peuvent crever, ils ne produisent plus rien.
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyVen 05 Avr 2019, 06:26

Il y a deux ans, le 18 avril 2017, Emmanuel Macron a écrit...

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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyVen 05 Avr 2019, 06:45

avec 36 millions d'euros le PDG d'airbus vivra sa retraite dans des conditions acceptables espérons qu'il ne va pas enfiler un gilet jaune et aller sur un rond point... embêter macron.

Pour un gugusse qui a planté le 380 (bide commercial mondial) il ne s'en tire pas trop mal... espérons qu'il en est de même pour ceux qui construisaient l'avion.

Ce qui est remarquable avec macron et ceux qui le soutiennent c'est le cynisme affiché doublé du mépris le plus total... le tout avec la plus parfaite bonne conscience en mentant sans vergogne, un membre du parti de la blonde tiendrait les mêmes propos il ferait la une des médias.

Ceux qui définissent le cercle dit de raison peuvent souhaiter l'euthanasie des anciens ça ne choque plus... on va vivre un futur merveilleux.

Avec de telles pensées je comprends l'urgence qu'il y a à désarmer la population... on éliminera plus facilement les indésirables s'ils sont dans l'incapacité de se défendre.
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MessageSujet: Re: Réforme des retraites   Réforme des retraites EmptyVen 05 Avr 2019, 10:25

On parle souvent des retraites versées comme si elles dépendaient du budget de l'état. Les caisses de retraite ne reversent aux anciens que ce que versent les actifs. Quant-elles n'y arrivent pas elles empruntent sur les marchés (parfois de fonds de pension de pays capitalisant leurs fonds!) et augmentent leurs dettes. De plus les caisses ont un rôle de solidarité et une partie de nos versements aide ceux qui n'ont pu cotiser normalement. D’ou aussi des retraites qui nous semblent insuffisantes..
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