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 Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale

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thierry

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MessageSujet: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyMar 16 Avr 2019 - 19:38

L’incendie de la cathédrale Notre-Dame de Paris est un violent incendie qui se déclare à l'intérieur du bâtiment, alors en travaux de nettoyage, dans la soirée du 15 avril 2019.

Prenant rapidement une grande ampleur, les flammes détruisent intégralement la flèche, qui s'effondre après une heure d'incendie, ainsi qu'une grande partie de la toiture et de la charpente. L'intervention de centaines de pompiers, jusqu'au lever du jour, permet de sauver la structure globale de l'édifice et d'épargner les deux beffrois, ainsi que la façade occidentale. Néanmoins, les dégâts et les pertes sont considérables, tant à l'extérieur qu'à l'intérieur du monument.

L'incendie suscite une émotion nationale et internationale. Des travaux considérables de reconstruction sont annoncés le soir même par le président de la République, Emmanuel Macron.
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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyMar 16 Avr 2019 - 23:32

Bien que je sois athée et ardent défenseur de la laïcité face à toutes les religions, je n'en suis pas moins affecté par l'incendie qui a détruit une partie de Notre Dame qui est pour moi un monument historique avant d'être un lieu de culte...

Pour contribuer à la réparation: https://www.rebatirnotredamedeparis.fr/

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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyMer 17 Avr 2019 - 13:04

Citation :
Notre-Dame : le Comité Laïcité République partage la tristesse de la Nation

CLR, 15 avril 2019

À l’heure de la division du pays, de l’ébranlement du peuple français, la destruction de Notre Dame de Paris, ce symbole de notre histoire, qui dit autant aux catholiques, aux croyants qu’aux athées, aux francs-maçons qu’aux protestants et aux juifs, qui irrigue notre littérature, notre art, notre imaginaire, nous rappelle, pour rendre hommage à Marc Bloch, que ceux qui ne vibrent pas à Bayard comme à Valmy, au fronton de l’Assemblée nationale comme à Notre-Dame, ne comprendront jamais rien à la France.

Le Comité Laïcité République partage la tristesse de la Nation.

Comité Laïcité République
le 15 avril 2019.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyMer 17 Avr 2019 - 14:40

Est on entrain de découvrir qu'il y a une civilisation française ? Mince macron aurait il déconné ?

Dans la foulée on va découvrir que ce qui compose la "civilisation française" dépasse la croyance dans la religion catholique... vaste programme qui implique un retour sur le réel et une réflexion sur ce que 20 siècles impriment dans l'inconscient collectif.

Résumer la France à 1789 en tirant un trait sur le reste démontre les limites d'une pensée verrouillée.
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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyJeu 18 Avr 2019 - 2:01

Citation :
La famille Pinault renonce à l'avantage fiscal lié à son don pour Notre-Dame

Par Le Figaro avec Reuters Mis à jour le 17/04/2019

La famille Pinault, actionnaire majoritaire du groupe Kering, a annoncé mercredi qu'elle renonçait à tout avantage fiscal lié au don de 100 millions d'euros qu'elle va consentir pour la reconstruction de Notre-Dame de Paris.

«Comme pour le musée de la Bourse de Commerce de Paris, la famille ne fera pas valoir l’avantage fiscal auquel ce don pourrait prétendre dans le cadre de la loi 2003 sur le mécénat», indique la holding familiale Artemis dans un communiqué. La famille Pinault considère «qu’il n’est pas question d’en faire porter la charge aux contribuables français», ajoute-t-elle.

Depuis la loi Aillagon de 2003, les entreprises françaises investissant dans le mécénat peuvent déduire de leurs impôts 60% de leurs dépenses, dans la limite de 0,5% de leur chiffre d'affaires.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-la-famille-pinault-renonce-a-l-avantage-fiscal-lie-a-son-don-20190417
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thierry

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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyJeu 18 Avr 2019 - 7:51

Cet incendie nous montre aussi beaucoup de médiocrité dans le débat

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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyVen 19 Avr 2019 - 8:49

On apprécie les manifestations de nos musulmans, des imbéciles divers et les réflexions de haute volée de l'élite estudiantine française...

Avec un guignol mégalo qui fait sa photo sur fond d'incendie et va reconstruire la cathédrale en 3 ans surenchérissant sur le freluquet qui va faire le boulot en 5... Alors que l'on ne connait pas l'état réel du batiment .

En s'y mettant tous ensemble il vont nous faire une notre dame en plastic avec une flèche pouvant s'illuminer avec de la pub.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyVen 19 Avr 2019 - 12:31

Citation :
Notre-Dame : ce trésor national que l'on a trop longtemps négligé
Les experts n'ont cessé d'alerter sur la dégradation de l'édifice. En France, le patrimoine classé, notamment celui des églises, est dans un état critique.
Par Violaine de Montclos. Publié le 18/04/2019
(..)
https://www.lepoint.fr/societe/notre-dame-ce-tresor-national-que-l-on-a-trop-longtemps-neglige-18-04-2019-2308353_23.php

On va pouvoir faire passer les « dégradations » sur le compte de l’incendie…
Le patrimoine historique, c’est tous les jours qu’il faut s’en occuper. Pas que sur l’ile de la Cité. Et même là, pas juste le jour où il y a le feu au toit de Notre Dame.
Selon les infos disponibles, 1 milliard € ont été promis pour rénover Notre-Dame de Paris. Tant mieux. Mais le budget total du patrimoine en France, c’est 300 millions €. Et l’initiative bienvenue de E. Bern (pour des centaines de bâtiments historiques) a réuni seulement quelques dizaines de millions €.

Depuis 1905, les édifices religieux antérieurs sont propriété des communes pour ce qui est des églises, et de l’État en ce qui concerne les cathédrales (dixit le 1er adjoint de la mairie de Paris).
Il pleut à l'intérieur de certaines églises parisiennes célèbres, dont l'état se dégrade, a dit un spécialiste du patrimoine (là, le 1er adjoint n'était pas content et a recentré le débat sur Notre-Dame).
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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyVen 19 Avr 2019 - 13:59

Pour ma part j'attends les résultats de l'enquête pour ce qui concerne l'origine du feu et sa propagation...

Pour le reste entre les agités du bocal qui nous font une réparation expresse, le résultat des études concernant les atteintes sur le monument restant et quelques autres "points de détail" j'ai la faiblesse de penser que le dossier va être compliqué.
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thierry

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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyVen 19 Avr 2019 - 16:28

Ça fait pas de mal de mettre un peu de pression sur les futurs travaux, sinon dans 10 ans on aura encore les échafaudages

Windsor a été réparé en 5 ans après un incendie beaucoup plus important

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joseph1



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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyMer 24 Avr 2019 - 13:15

Quand une femme battue meurt, rien ne serait plus absurde que de soupçonner son conjoint. Rien ne serait plus complotiste. Délirant. Conspirationniste.
Tout esprit logique et rationnel conclurait sans réserve à un accident.
C 'est la même chose pour Notre Dame : elle brûlait encore que , pour les autorités , il n ' existait qu 'une seule piste : l 'accident, thèse reprise en chœur par tous les médias.

Tout nous amène à cette conclusion : le catholicisme concentre plus de 90 % des atteintes aux édifices religieux, les actes de vandalisme envers les sites catholiques ont augmenté de 245% entre 2008 et 2016 . Les profanations d’églises se sont encore intensifiées depuis quelques mois : le 2 mars 2019, la basilique de Saint-Denis a été saccagée ; le 17 mars 2019, l’église Saint-Sulpice a été victime d’un incendie criminel . Il est donc évident que lorsque le 15 avril 2019, la cathédrale Notre-Dame de Paris a été victime d’un incendie, rien n ' aurait été plus absurde que d’envisager ce dernier événement comme le prolongement des précédents. Rien ne serait plus complotiste. Délirant. Conspirationniste. Comme est conspirationniste le quidam , n 'arrivant pas à faire prendre son rondin de bois dans sa cheminée et se demandant comment les poutres en chêne de Notre Dame ont pu brûler comme une boîte d ' allumettes .


inspiré de : http://les-minuscules.blogspot.com/2019/04/fausse-alerte.html#comment-form
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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyJeu 9 Mai 2019 - 19:04

Notre Dame de Paris est toujours gothique, mais aussi toxique désormais.
En cause : les centaines de tonnes de plomb (du toit) en partie brulé, en partie fondu.

L'intérieur de Notre Dame est maintenant à haute teneur en plomb. Le sol aux alentours immédiats aussi (jusqu'à 65 fois le seuil autorisé) mais selon la police de Paris l'air est respirable et le nuage de particules de plomb s'est arrêté avant les habitations.

Peu après l'incendie, la police de Paris avait toutefois conseillé aux riverains de nettoyer leur logement du sol au plafond, et aux femmes enceintes et enfants de se laver les mains fréquemment..
Et la police maintient que le risque est limité, un empoisonnement au plomb prenant des années ...
https://www.theguardian.com/world/2019/may/09/paris-police-say-no-danger-of-toxic-inhalation-from-air-near-notre-dame

Pour ce qui est de la détoxification de l'ensemble, cela risque de prendre quelques mois de plus dans les 5 ans tout compris prévus.
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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyJeu 9 Mai 2019 - 19:27

Pas du tout on va finir les travaux en moins de 4 ans (il y a les JO) on mettra des poutres en plastoc !

Macron a promis, elle sera plus belle qu'avant.... Comme le môme qui a paumé le nounours et à qui on en donne un plus gros...

Mais souvenez vous c'est un accident.... le feu brulait toujours, l'accès à l'église était impossible mais on savait que c'était un accident.
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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyMar 11 Juin 2019 - 19:02

nouvelle du jour
Une église du XIIe siècle s’effondre en pleine messe de Pentecôte
Les poutres du monument historique, situé à Sault, dans le Vaucluse, ont cédé alors que 150 paroissiens étaient en train de célébrer la venue de l’Esprit Saint. La voûte sous la nef ayant résisté, aucun blessé n’est à déplorer. Le maire Claude Labro s’inquiète toutefois du coût des travaux de réparation et en appelle à l’aide de l’État. (..)
http://www.lefigaro.fr/culture/une-eglise-du-xiie-siecle-s-effondre-en-pleine-messe-de-pentecote-20190611

et aussi
En France, plus de 5000 églises sont menacées de délabrement
Infiltrations d’eau, chutes de pierres... À travers le pays, des milliers d’édifices religieux sont vétustes, voire en péril. Paroissiens et diocèses espèrent la même générosité que pour la restauration de Notre-Dame. (..)
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/en-france-plus-de-5000-eglises-sont-menacees-de-delabrement-20190424

Et l'église Saint-Germain ?
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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyMar 11 Juin 2019 - 20:57

Salamandre a écrit:
Les poutres du monument historique, situé à Sault, dans le Vaucluse, ont cédé alors que 150 paroissiens étaient en train de célébrer la venue de l’Esprit Saint. La voûte sous la nef ayant résisté, aucun blessé n’est à déplorer.

Dieu existe !

Non, je plaisante !
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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyMar 11 Juin 2019 - 21:46

Heureusement ce n'est pas une mosquée qu s'est effondrée... sinon...

Pas de risque avec le fric versé de toutes parts y compris par nos élus les batiments sont bien entretenus.
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thierry

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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyMer 12 Juin 2019 - 18:44

Un jour faudra se demander si on doit continuer a entretenir des églises vides sans valeur historique ou patrimoniale



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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyMer 12 Juin 2019 - 19:20

on entretient bien des politicards vides et nocifs...
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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyMer 12 Juin 2019 - 21:13

thierry a écrit:
Un jour faudra se demander si on doit continuer a entretenir des églises vides sans valeur historique ou patrimoniale

Voir: http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/l-eglise-desaffectee-de-gennevilliers-devient-un-temple-de-l-electro-26-04-2019-8060811.php
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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyMer 12 Juin 2019 - 22:15

La question ne se poserait pas si la république française ne s'était pas approprié les églises...
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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyVen 14 Juin 2019 - 8:59

Notre-Dame : la créativité exubérante médiatisée pour la reconstruction (et non restauration) du toit (et de la flèche) aurait-elle surtout éteint la générosité publique ?
Bref, certains devraient se calmer dans le geste architectural hardi. Et Notre-Dame peut se passer de flèche (rajoutée au XIXe par Viollet-le-Duc) version XXIe. Mais pas de toit...

Citation :
Seulement 9% des promesses de dons pour Notre-Dame ont été versées
Le Figaro. Publié le 14/06
Seulement 80 millions € ont été versés, alors que 850 millions € avaient été promis.

Seulement 9% des promesses de dons pour la reconstruction de Notre-Dame, soit 80 millions €, ont été versées pour l'instant, révèle Franceinfo ce vendredi 14 juin.

850 millions € de promesses avaient été faites à quatre structures (La Fondation de France, la Fondation pour le patrimoine, la Fondation Notre-Dame et le Centre des monuments nationaux) et à l'Etat.

Toujours selon Franceinfo, les dons versés, en chèque ou par virement, proviennent essentiellement des particuliers. Les dons les plus importants, promis par la famille Arnault ou la famille Pinault, seront envoyés petit à petit, «en fonction du devis de la reconstruction», peut-on lire.

La Fondation de France a reçu 29 millions de promesses de dons, et 9 millions ont été confirmées. 7 millions € proviennent d'entreprises et deux de particuliers. 54,5 millions de promesses, sur les 221 millions initiales, ont été confirmés à la Fondation du Patrimoine. La Fondation Notre-Dame a reçu 395 millions de promesses de dons : seuls 15 millions ont été confirmés. Le Centre des monuments nationaux a lui reçu 4,5 millions de promesses de dons dont 3,5 millions ont été confirmés.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/seulement-9-des-promesses-de-dons-pour-notre-dame-ont-ete-versees-20190614
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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptyVen 14 Juin 2019 - 9:22

Il est certain que les déclarations erratiques du foutriquet avec à la clé les perspectives architecturales évoquées ne sont pas de nature à motiver les donnateurs amateurs de construction traditionnelle.

Lorsque l'agité a commencé à se lancer dans ses élucubrations il ne faisait pas de doute pour moi qu'il allait plomber le dossier...
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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptySam 15 Juin 2019 - 12:21

Je me doutais bien que c’était la faute de Macron

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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptySam 10 Aoû 2019 - 8:29

Notre-Dame : après les promesses en l'air (dons multiples, tout rénové en 2024,...) retour sur terre, vu par le Canard : au fond, tout se passe comme prévu, mais du côté (et au-delà) des prévisions les plus pessimistes :

Le Canard enchaîné (7 août) a écrit:
(..)
Le chantier s'est avéré, en fait, beaucoup plus complexe que prévu.
Comme dans un jeu de mikado, le moindre déplacement d'une poutre calcinée sur les croisées d'ogive ou d'une barre métallique peut entrainer des effondrements en série. Et il y a des centaines de tonnes à retirer ainsi. Tout aussi ennuyeux : attaquées par le feu, l'eau des pompiers et la canicule, de nombreuses pierres menacent toujours de dégringoler.
Les spécialistes sont donc contraints d'avancer avec d'infinies précautions.
Les récentes révélations sur la pollution au plomb (à Notre-Dame, dans les écoles et les rues voisines) n'ont rien arrangé. Les premiers mois, les équipes ont bossé sans trop se soucier de leur propre sante. (..) Plus question de plaisanter avec la sécurité ! Sur ordre de la Préfecture, les ouvriers devront désormais respecter de stricts protocoles. Au risque de ralentir encore un peu plus les travaux.

Mais un jour viendra, où Notre-Dame se redressera. Après tout, la cathédrale de Reims a survécu aux nombreux bombardements de la guerre 14-18.
Plus exactement, elle a été reconstruite après 1918. Avec d'ailleurs, décision judicieuse finalement, une charpente en béton... ininflammable.
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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptySam 10 Aoû 2019 - 10:19

Comme d’habitude on commence a voir tous les partis de l’immobilisme : ceux qui réclament des vérifications ou procédures supplémentaires.

Et là tous les lobbys et associations de défense s’en donnent à cœur joie: ça leur permet d’exister et si là dessus on rajoute le pouvoir d’empêcher de l’administration française ...





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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptySam 10 Aoû 2019 - 10:53

Que la volonté politique soit forte n'est pas un problème, mais ne doit pas empêcher d'être lucide.
Pour que le patient se rétablisse, établir le bon diagnostic est un préalable indispensable. Et l'indifférence à la volonté (ou au souhait) du donneur d'ordre peut être une qualité ...
Concernant les normes pour les ouvriers et techniciens du bâtiment, le désastre de l'amiante a suffisamment été sous-estimé (pendant plusieurs décennies) pour que ce ne soit pas la peine d'en rajouter avec le plomb. L'histoire du saturnisme est suffisamment longue pour fournir des références fiables en terme de risque.
Après, c'est comme au rugby : si certains spectateurs sont sûrs de pouvoir faire beaucoup mieux, qu'ils aillent le prouver sur le terrain.
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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptySam 10 Aoû 2019 - 11:56

C’est comme d’habitude on fait peur en comparant au scandale de l’amiante.

Ensuite on compare au saturnisme en oubliant de dire que les personnes qui en étaient victimes vivaient dans Des appartements peints avec de la peinture au plomb.

Ensuite le plomb sur le toit de notre dame ne date pas d’hier, et ça ne posait pas de pb, malgré les eaux de ruissellement, le vent etc.

Mais la vérité médiatique est plus forte que la réalité scientifique.

Chirac a fait ajouter le principe de précaution dans la constitution et donc toutes les craintes fondées ou pas ont une justification.



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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptySam 10 Aoû 2019 - 13:17

thierry a écrit:
Mais la vérité médiatique est plus forte que la réalité scientifique.

Chirac a fait ajouter le principe de précaution dans la constitution et donc toutes les craintes fondées ou pas ont une justification.

Une vidéo intéressante sur les "risques" de la 5G sur le site des Décodeurs du Monde:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/video/2019/08/08/technologie-5g-des-risques-pour-la-sante_5497772_4355770.html
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MessageSujet: Re: Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale   Incendie à Notre Dame - une émotion mondiale EmptySam 10 Aoû 2019 - 14:46

Les faits sans amalgame hasardeux,
Le plomb n'est pas volatil, à température ambiante. Point de fusion : 327,5°C ; d'ébullition : 1750°C.
Concernant Notre-Dame, le risque évoqué découlerait des nuages de poussière provoqués par l'incendie. Température d'un incendie ?
Connaissant le poids total du plomb sur le toit de Notre-Dame avant l'incendie, et une fois mesuré ce qui y reste du sol au plafond, on pourra estimer la quantité globale partie se balader ailleurs. Mais d'ici là, la détection progresse.

Le plomb est dangereux par ingestion, pas par simple contact. Ce qui compte est la dose dans le sang.
Concernant le saturnisme, le seuil d'alerte (déclaration obligatoire) est 50 microgrammes (soit 0,05 milligramme) par litre de sang. Au rayon sciences et médecine, et non littérature, on peut lire :
https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/saturnisme
http://www.inrs.fr/risques/plomb/ce-qu-il-faut-retenir.html
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