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 de la pure provocation

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MessageSujet: de la pure provocation   Ven 27 Avr 2012, 21:13

Sujet : L' histoire vraie et scandaleuse du pauvre père de Mohamed Mera

Le père du tueur de Toulouse et de Montauban a passé quatre années en prison, avant de repartir dans son pays natal, l'Algérie.

Mohamed Benalel Merah, le père du tueur n'était plus proche de son fils depuis 1994, ce qui ne l'empêche pas de vouloir porter plainte contre la France «pour avoir tué son fils».

Âgé de plus de 60 ans, il est retourné vivre en Algérie, après avoir été condamné à deux peines de prison ferme à Toulouse.En 1999, cinq ans après la séparation avec sa première femme (son plus jeune fils, Mohamed, n'a que six ans), il est arrêté par la police en possession de plusieurs kilos de cannabis dans le quartier des Izards à Toulouse.Mohamed Benalel Merah est incarcéré, puis condamné en juin 2000 à cinq ans de prison ferme.

En 2001, il est encore condamné, cette fois pour subornation de témoins, et écope de neuf mois supplémentaires. Il fut détenu à la prison de Seysses près de Toulouse, là où son fils Mohamed fut incarcéré quelques années plus tard.

Il sort après quatre années de détention et se rend par la suite de plus en plus souvent en Algérie, où il finit par s'installer définitivement. Il passe désormais son temps entre la région de Tiaret (340 km à l'ouest d'Alger) - où il gère une société de matériaux de construction - et a sa résidence à Mouzaïa (60 km au sud-ouest d'Alger). Quid de l'argent me direz vous? cf ce qui suit...

Il avait revu son fils Mohamed en 2010 lors d'une de ses visites en Algérie, mais il n'entretenait pas de «solides relations» avec ses enfants depuis son divorce, a témoigné son oncle maternel Djamel Aziri. Mohamed ( le tueur ) «était vraiment perdu, sans vrai tuteur, il s'est fait son éducation quasiment seul», a raconté l'oncle au quotidien algérien El Watan.

Mais Mohamed père quand il vivait en France avait honnêtement déclaré à la Préfecture son statut : musulman, 2 femmes 16 enfants..
La Préfecture a accepté, grâce a la loi sur le regroupement familial, que sa premiere femme, la légitime au regard du droit Francais, le rejoigne en France avec ses 8 enfants sans leur délivrer de carte de résidence.

Mais il a aussi avec une deuxieme femme ( la concubine ) de nationalité algérienne et avec elle 8 autres enfants tous nés en France, ils sont donc Français. Du coup, bien que n'ayant pas de papiers, elle ne peut pas être expulsée...

A) ETUDE DE LA SITUATION DE LA 1ère ÉPOUSE (la légitime):
1) 978,08 euros d'allocations familiales tous les mois
2) 2 allocations pour jeune enfant : 323,32 euros
3) allocation logement : 300 euros
4) le RMI pour un couple : (626,82 euros) + 8 enfants (1337,20 euros) soit 1 964,02 euros
5) allocation de rentrée scolaire pour 4 enfants : 85,87euros/mois.
Au total Mr et Mme n°1 touchaient : 3641,29 €

B) ETUDE DE LA SITUATION DE LA 2ème ÉPOUSE (concubine) :
Cette deuxième femme n'etant de fait pas une épouse en droit Français elle est considérée par la C.A.F comme un "parent isolé"
Elle touche donc :
1) l'API qui s'élève à 707,19 euros pour un parent seul avec 1 enfant auquel on ajoute 176,80 euros par enfant supplémentaire (7 x 176,80 euros en plus). Soit un total de 1944.79 euros.
2) Toujours pour ses 8 enfants elle touche chaque mois en plus : 978,08 euros d'allocations familiales.
3) Comme elle a 2 enfants de moins de trois ans, elle a donc droit à l'A.P.J.E : 161,66 euros x 2 soit 323,32 euros.
4) Comme parent isolé : allocation logement, à la louche plus ou moins 300 Euros.
5) Avec 8 enfants, elle n'a pas le temps de travailler, d'autant plus que son mari pense qu'il ne faut pas qu'elle travaille avec des hommes, parce qu'elle pourrait être tentée par l'adultère... Donc elle touche le RMI soit pour une personne seule 417,88 euros + 167,15 euros / enfant. Soit 1755,08 euros.
6) Elle a 4 enfants en âge d'être scolarisés : Allocation de rentrée scolaire soit un montant mensuel de 85,87 euros.
Ce qui nous fait au total, rien que pour Madame n°2, la somme mensuelle de : 5387,14 €

AINSI AU TOTAL TOUS LES MOIS, IL EST VERSE SUR LE COMPTE DE CE PAUVRE M. MOHAMED, QUI NE TRAVAILLAIT PLUS DEPUIS LONGTEMPS, LA MODESTE SOMME DE 9038,43€

Et Monsieur MOHAMED, bien sûr, ne payait pas d'impôts puisqu'il n'a AUCUN REVENU... ne payait pas le loyer de son HLM puisqu'avec 16 enfants (parmi lesquels l'assassin de 7 personnes !!!) il ne pouvait être expulsé, ni payer la cantine scolaire, ni les colonies de vacances, ni ni ni...

Français, méditez, pestez, hurlez... Mais surtout continuez de payer !
Si vous êtes salarié, RMIste, chômeur ou retraité ce n'est pas la peine d'aller défiler pour avoir un meilleur salaire, allocation, tout le monde s'en fiche Ce n'est pas vous qui brulez les voitures donc vous n'effrayez personne !
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Ven 27 Avr 2012, 22:19

on s'étonne du score du FN ?

c'est de la faute des fachos et de la discrimination...
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Ven 27 Avr 2012, 22:21

Et qu'est qu'ils proposent les socialistes et les Frontistes de gauche?
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Loïc



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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 01:03

Ils proposent de ne pas forcément croire tout ce que l'on trouve sur le net sans vérification. Ou tout du moins pour le coup de s'interroger sur le site d'extrême qui répend de telles inepties... dont on a déjà eu vent il y a des années sur de soit disant étrangers qui touchaient soit disant des mille et des cents sans naturellement travailler.

La ficelle est un peu grossière je dois dire. Une bonne vienne provacation raciste sortie d'une officine d'extrême droite qui véhicule de vieilles lunes éculées afin de faire passer nos compatriotes musulmans pour des criminels en puissance et d'incrottables voleurs. On connaît la chanson. Elle donne la nausée.

Et pendant de certains se montent le bourrichon sur les soit disants avantages du père de l'assassin de Toulouse et de Montauban on ne parle ni du logement, ni du chômage, ni de l'école, ni de la santé, ni même des retraites.

Bien joué. Ou les officines racistes bonnes filles des profiteurs qui continuent de s'enrichir sur les dettes souveraines... Un seul mot : bravo !
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 05:57

Le problème est il se savoir qui a sorti l'information ou de connaitre si elle est fausse ou exacte ?

Si la température est de 35° et que sarko dit : 'il fait chaud !" c'est une connerie parce que c'est sarko qui le dit... si c'est Le Pen c'est pire : il n'a pas le droit de parler de la température car c'est un sujet "fasciste"
Si l'huma explique que 35 ° est une température froide c'est exacte car "c'est dans l'huma"

Désolé cette forme de logique n'est pas la mienne donc je souhaite savoir si l'info est exacte ou non plutôt que de qui elle émane.

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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 09:32

ils proposent de ne pas forcément croire tout ce que l'on trouve sur le net sans vérification.

vous avez donc vérifié que ces affirmations sont fausses?

J'ai lu sur le net que le FN avait eu 6,4 millions de voix, soit 2 millions de plus que votre parti. C'est vrai?
J'ai lu que Mélenchon n'appelle pas à voter pour Hollande mais contre Sarkozy et que d'ailleurs il refuse de faire des meetings communs. C'est vrai ou c'est faux?
J'ai lu sur le net que le PC local est complètement hostile aux EELV et au PS, c'est vrai ou c'est faux?

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vieux-breton

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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 12:02

Simoun a écrit:
ils proposent de ne pas forcément croire tout ce que l'on trouve sur le net sans vérification.

vous avez donc vérifié que ces affirmations sont fausses?

J'ai lu sur le net que le FN avait eu 6,4 millions de voix, soit 2 millions de plus que votre parti. C'est vrai?
J'ai lu que Mélenchon n'appelle pas à voter pour Hollande mais contre Sarkozy et que d'ailleurs il refuse de faire des meetings communs. C'est vrai ou c'est faux?
J'ai lu sur le net que le PC local est complètement hostile aux EELV et au PS, c'est vrai ou c'est faux?


Je confirme, tout est vrai, l'EX-PCF est en déroute.
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 12:12

Loïc a écrit:
Ils proposent de ne pas forcément croire tout ce que l'on trouve sur le net sans vérification. Ou tout du moins pour le coup de s'interroger sur le site d'extrême qui répend de telles inepties... dont on a déjà eu vent il y a des années sur de soit disant étrangers qui touchaient soit disant des mille et des cents sans naturellement travailler.

La ficelle est un peu grossière je dois dire. Une bonne vienne provacation raciste sortie d'une officine d'extrême droite qui véhicule de vieilles lunes éculées afin de faire passer nos compatriotes musulmans pour des criminels en puissance et d'incrottables voleurs. On connaît la chanson. Elle donne la nausée.

Et pendant de certains se montent le bourrichon sur les soit disants avantages du père de l'assassin de Toulouse et de Montauban on ne parle ni du logement, ni du chômage, ni de l'école, ni de la santé, ni même des retraites.

Bien joué. Ou les officines racistes bonnes filles des profiteurs qui continuent de s'enrichir sur les dettes souveraines... Un seul mot : bravo !

en lisant la prose de LOIC haut diplômé de notre éducation nationale je suis un peu affligé par la teneur de ses propos... c'est faible sur le plan de la dialectique...

pour la formulation c'est lamentable !

J'espère qu'il s'exprime ainsi volontairement pour faire "peuple" dans le cas contraire comme disent les d'jeuns "ça craint" !
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Loïc



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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 13:33

EOLE a écrit:
Français, méditez, pestez, hurlez... Mais surtout continuez de payer !
Si vous êtes salarié, RMIste, chômeur ou retraité ce n'est pas la peine d'aller défiler pour avoir un meilleur salaire, allocation, tout le monde s'en fiche Ce n'est pas vous qui brulez les voitures donc vous n'effrayez personne !



La fin du texte cité par Eole est absolument hallucinante.

En gros cette phrase oppose ceux qui seraient les Français juste bons à payer et les autres qui dans le texte sont amalgamés : musulmans, étrangers et voleurs. Un texte qui oppose les habitants. Les français et les musulmans forcément à la fois étrangers voleurs et assassins potentiels et forcément délinquants.

Excusez moi mais ce genre d'amalgame raciste n'est pas une nouveauté en France. Le tract qui accompagnait l'affiche rouge en 1944, édité par les services de propagande de Pétain, était éxactement sur le même registe. Pas contre les musulmans mais contre les juifs. Mais sinon il faut bien savoir que l'on est dans la même réthorique ignoble.


Alors oui, vous pouvez continuer à relayer de tels choses. Mais c'est juste ignoble tout comme les écrits de fin de vie de Poniatowski. A toutes fins utiles on doit se rappeler qu'en France le racisme n'est pas une opinion mais un délit. Brice Hortefeux, condamné deux fois pour ce délit pourrait sans doute le confirmer...
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 14:32

Loïc a écrit:
EOLE a écrit:
Français, méditez, pestez, hurlez... Mais surtout continuez de payer !
Si vous êtes salarié, RMIste, chômeur ou retraité ce n'est pas la peine d'aller défiler pour avoir un meilleur salaire, allocation, tout le monde s'en fiche Ce n'est pas vous qui brulez les voitures donc vous n'effrayez personne !



La fin du texte cité par Eole est absolument hallucinante.

En gros cette phrase oppose ceux qui seraient les Français juste bons à payer et les autres qui dans le texte sont amalgamés : musulmans, étrangers et voleurs. Un texte qui oppose les habitants. Les français et les musulmans forcément à la fois étrangers voleurs et assassins potentiels et forcément délinquants.

Excusez moi mais ce genre d'amalgame raciste n'est pas une nouveauté en France. Le tract qui accompagnait l'affiche rouge en 1944, édité par les services de propagande de Pétain, était éxactement sur le même registe. Pas contre les musulmans mais contre les juifs. Mais sinon il faut bien savoir que l'on est dans la même réthorique ignoble.


Alors oui, vous pouvez continuer à relayer de tels choses. Mais c'est juste ignoble tout comme les écrits de fin de vie de Poniatowski. A toutes fins utiles on doit se rappeler qu'en France le racisme n'est pas une opinion mais un délit. Brice Hortefeux, condamné deux fois pour ce délit pourrait sans doute le confirmer...

LOIC peut il nous dire si ce qu'EOLE nous a soumis comme texte est réel oui ou non ? c'est la question ! pour les reste les élucubrations de LOIC on s'en tape !

Toujours cette manie de sortir du sujet et de nous infliger sa morale à deux balles . Le père de ce tueur a t il été condamné pour trafic de drogue ? a t il fait de la prison ? la situation de la famille décrite est elle réelle ou non ? vivait il selon un système de bigamie ? c'est cela qui nous intéresse .
On se demande ce que vienent faire Ponia ou Hortefeux dans cette histoire si ce n'est servir à brouiller le débat comme d'habitude.
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 15:04

Le fait que le père du tueur ait été condamné pour trafic de drogue n'autorise en rien à être raciste. En rien.
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 16:02

Loïc a écrit:
Le fait que le père du tueur ait été condamné pour trafic de drogue n'autorise en rien à être raciste. En rien.
où est le racisme lorsque l'on dénoince la bigamie ? à moins que vous souteniez des gens qui sont en infraction avec la loi française...
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 17:04

Raconter que les musulmans (dont la grandemajorité sont français) touchent des mille et des cents au détriment des "français" et qu'ils sont donc des voleurs c'est ouvertement raciste.


EOLE a écrit:

Et Monsieur MOHAMED, bien sûr, ne payait pas d'impôts puisqu'il n'a AUCUN REVENU... ne payait pas le loyer de son HLM puisqu'avec 16 enfants (parmi lesquels l'assassin de 7 personnes !!!) il ne pouvait être expulsé, ni payer la cantine scolaire, ni les colonies de vacances, ni ni ni...

Français, méditez, pestez, hurlez... Mais surtout continuez de payer !
Si vous êtes salarié, RMIste, chômeur ou retraité ce n'est pas la peine d'aller défiler pour avoir un meilleur salaire, allocation, tout le monde s'en fiche Ce n'est pas vous qui brulez les voitures donc vous n'effrayez personne !


Ce genre de texte cité ci-dessus est ouvertement mensonger et raciste. Il ne me semble pas qu'il soit très opportun ni très moral de colporter de telles rumeurs produites par des officines d'extrême droite.
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 17:10

vieux-breton a écrit:


Je confirme, tout est vrai, l'EX-PCF est en déroute.


C'est certain. A Fontenay avec une progression de 13 points et de plus de 3 000 voix par rapport à 2007, il n'y a aucun doute ! Very Happy

Des déroutes comme cela bien des candidats en rêvent ! Laughing
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 17:58

Loïc a écrit:
Raconter que les musulmans (dont la grandemajorité sont français) touchent des mille et des cents au détriment des "français" et qu'ils sont donc des voleurs c'est ouvertement raciste.


EOLE a écrit:

Et Monsieur MOHAMED, bien sûr, ne payait pas d'impôts puisqu'il n'a AUCUN REVENU... ne payait pas le loyer de son HLM puisqu'avec 16 enfants (parmi lesquels l'assassin de 7 personnes !!!) il ne pouvait être expulsé, ni payer la cantine scolaire, ni les colonies de vacances, ni ni ni...

Français, méditez, pestez, hurlez... Mais surtout continuez de payer !
Si vous êtes salarié, RMIste, chômeur ou retraité ce n'est pas la peine d'aller défiler pour avoir un meilleur salaire, allocation, tout le monde s'en fiche Ce n'est pas vous qui brulez les voitures donc vous n'effrayez personne !


Ce genre de texte cité ci-dessus est ouvertement mensonger et raciste. Il ne me semble pas qu'il soit très opportun ni très moral de colporter de telles rumeurs produites par des officines d'extrême droite.

il a raison LOIC il a vu la feuille d'impot !
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 18:07

Ainsi Loic vous êtes satisfait des résultats du FdG à Fontenay! Il ferait bien de relire attentivement les résultats et les analyses faites sur ce forum par a.nonymous
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 18:51

Ben écoutez, passer de 4,29 % et 1 130 voix à 17,32 % et 4 205 voix si ce n'est pas un progression significative.

Après tout n'est pas satisfaisant, c'est évident. Mais enfin, en particulier avec la progression du Front de gauche, l'emsemble de la gauche progresse pour dépasser 55 % au premier tour soit une progression de 11 points par rapport à il y a 5 ans. On peut faire la fine bouche mais c'est quand même assez net comme progrès.


Tenez juste pour la route, une petite photo prise lors d'une manifestation du Front de gauche. Elle donne de l'espoir car elle montre que malgré Le Pen et les discours de droite extrême de Sarkozy, la France est (depuis des siècles pour ne pas dire plus) et reste un pays mélangé et varié. Et c'est une force avec laquelle la prochaine majorité pourra faire de grandes choses :





Enfin un je conseille à ceux qui hésiteraient encore un beau dossier publié par l'Humanité dimanche de cette semaine (pages 14 à 25) intitulé : Pourquoi il faut voter Hollande. C'est clair, net précis, sans concession ni ambiguité pour demain et la suite.
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 19:44

Loïc a écrit:
Ben écoutez, passer de 4,29 % et 1 130 voix à 17,32 % et 4 205 voix si ce n'est pas un progression significative.

Après tout n'est pas satisfaisant, c'est évident. Mais enfin, en particulier avec la progression du Front de gauche, l'emsemble de la gauche progresse pour dépasser 55 % au premier tour soit une progression de 11 points par rapport à il y a 5 ans. On peut faire la fine bouche mais c'est quand même assez net comme progrès.


Tenez juste pour la route, une petite photo prise lors d'une manifestation du Front de gauche. Elle donne de l'espoir car elle montre que malgré Le Pen et les discours de droite extrême de Sarkozy, la France est (depuis des siècles pour ne pas dire plus) et reste un pays mélangé et varié. Et c'est une force avec laquelle la prochaine majorité pourra faire de grandes choses :





Enfin un je conseille à ceux qui hésiteraient encore un beau dossier publié par l'Humanité dimanche de cette semaine (pages 14 à 25) intitulé : Pourquoi il faut voter Hollande. C'est clair, net précis, sans concession ni ambiguité pour demain et la suite.

Ce message montre si il en était encore besoin la bêtise du monsieur de la photo: alors que François Hollande s'efforce de montrer qu'il a bien compris les inquiétudes des français au sujet de l'immigration et de la laïcité, le monsieur de la photo essaie de faire croire que la prochaine majorité pourrait revenir sur ces sujets et ce au risque de donner du grain à moudre aux partisans de Sarkozy...

Pour ceux qui auraient des doutes sur les intentions de François Hollande, je reposte ce qu'il a déclaré hier à savoir limitation de l'immigration économique et maintient de la loi sur la burqa qu'il a personnellement voté (contrairement aux communistes dont Jean-François Voguet qui a voté CONTRE au Sénat)...

Au lieu de poster des messages provocateurs, le monsieur de la photo ferait mieux de nous expliquer pourquoi les fontenaysiens des quartiers populaires votant à Paul Langevin et à Jean Zay ont été plus nombreux à voter pour le FN que les fontenaysiens des autres quartiers...

C'est une vraie question et elle se reposera sans doute en 2014...


Citation :
Hollande souhaite limiter l'immigration économique

François Hollande a jugé vendredi «indispensable» une «limitation de l’immigration économique» en période de crise, ajoutant que s’il est était élu le 6 mai, il reviendrait au Parlement de chiffrer chaque année les besoins de main d’œuvre de l'économie française.

«Je considère qu’il n’y aura jamais d’immigration zéro, qu’il y aura toujours une immigration légale. Est-ce qu’on peut en réduire le nombre ? C’est un débat», a déclaré François Hollande sur RTL.

«Sur les étudiants étrangers je n’y suis pas favorable. Je considère que la présence dans nos facultés d'étudiants étrangers est une chance, pas seulement pour les étudiants étrangers (mais) pour nous», a-t-il poursuivi.

«Après il y a l’immigration économique, et là, dans une période de crise que nous connaissons, la limitation de l’immigration économique est nécessaire, indispensable», a-t-il jugé.

«Et je veux même lutter contre l’immigration clandestine sur le plan économique. Ce n’est pas normal qu’un certain nombre d’employeurs, de façon cynique, utilisent de la main d’œuvre clandestine», a encore dit François Hollande.

«Et sur l’imigration économique, chaque année le Parlement fixera le chiffre des besoins» de l'économie française, a ajouté le candidat PS.

Concernant la loi sur la burqa, le candidat PS a assuré qu’il la «maintiendrait, bien sûr» s’il était élu et qu’il la ferait «appliquer de la meilleure des façons».

François Hollande a rappelé qu’il avait «voté la résolution qui proscrit la burqa». Cette résolution visant à protéger les femmes contre le port du voile intégral avait été votée à l’unanimité par les députés le 11 mai 2010.

Concernant le vote de la loi elle-même interdisant le port du voile intégral dans l’espace public, Il a souligné que «le groupe socialiste avait déposé des amendements» pour qu'«il n’y ait aucune défaillance juridique dans le dispositif». «Ces amendements n’avaient pas été acceptés et néanmoins le groupe socialiste s’est abstenu», a-t-il rappelé.

La loi interdisant la dissimulation du visage dans l’espace public a été votée le 15 juillet 2010 à l’Assemblée nationale et définitivement adoptée par le Parlement deux mois plus tard, le 14 septembre. Promulguée le 12 octobre 2010, elle est entrée en application le 11 avril 2011.

(AFP)
Source: http://www.liberation.fr/politiques/2012/04/27/hollande-souhaite-limiter-l-immigration-economique_814757
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 19:52

La 6ième république, pensons déjà à faire fonctionner les institutions de la 5ième.
Vos résultats ne sont pas très brillants contrairement à ce que vous dites, vous confondez le Parti de Gauche avec le Parti Communiste, vous verrez dans peu de temps qu'il y a des différences, quant à votre appel "chaleureux" de voter Hollande, attendons le meeting de Bercy pour voir votre enthousiasme, qui, si on en juge par l'absence de distributeurs de tracts de votre parti sur le marché Verdun aux côtés des militants du PS risque de faire un flop. Les EELV étaient absents aussi d'ailleurs, Verts mais pas hardis quand il pleut un peu.
Vous nous faites bien rire avec vos alliances à la noix.
Enfin pour cet article lancé par Eole qui vous irrite tant, on comprend votre grogne en regardant la photo que vous joignez, mais ce n'est pas parce que vous êtes mécontent que vous prouvez que ce qui est écrit est faux.

Vous écrivez, Loic,
Raconter que les musulmans (dont la grandemajorité sont français) touchent des mille et des cents au détriment des "français" et qu'ils sont donc des voleurs c'est ouvertement raciste.
là vous dépassez les bornes, vous voyez des fascistes et des racistes partout. L'injure est devenue votre argumentaire habituel, c'est certain qu'avec des gens comme vous les 6,4 millions de voix de le Pen vont rapidement augmenter
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Loïc



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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 20:13

Je ne vois pas où l'anonyme a lu dans mon dernier message que je parlais d'immigration.

Je parlais de la France d'aujourd'hui, diverse et mélangée. Et ça c'est irréversible.

Quoi que puissent en dire les xénophobes de tous poils, Le Pen et autres héritiers de Poniatowski, cette situation est une réalité sociologue profonde qui n'est pas près de changer... Surprised

Et oui Simoun suggérer ou dire que certains de nos voisins que l'on montre du doigt sans cesse sont des profiteurs, des voleurs et autres "mauvais français" c'est raciste et purement et simplement incompatible avec la République. Et là je ne parle pas des électeurs mais avant tout des politiciens d'extrême droite et de droite extrême qui se vautrent dans l'ignoble...
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 21:00

Loic vous perdez votre sang froid et vous devenez insultant. Personne dans les messages ci-dessus n'a fait l'amalgame dont vous vous gargarisez.
suggérer ou dire que certains de nos voisins que l'on montre du doigt sans cesse sont des profiteurs, des voleurs et autres "mauvais français" c'est raciste et purement et simplement incompatible avec la République
Pourquoi écrivez-vous de telles conneries?
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 21:19

Loïc a écrit:
Je ne vois pas où l'anonyme a lu dans mon dernier message que je parlais d'immigration.

Je parlais de la France d'aujourd'hui, diverse et mélangée. Et ça c'est irréversible.

Je dirais la France d'aujourd'hui, diverse, mélangée et laïque...

La laïcité est une valeur importante de notre république et il ne faut jamais manquer une occasion de la rappeler et de la défendre....
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Loïc



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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 22:11

En effet oui. La laïcité qui permet à tous de croire ou de ne pas croire et à chacun d'être respecté.
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 22:14

Lorsque l'on croit on laisse sa croyance à la maison et on évite d'empoisonner les autres lorsque l'on se trouve dans et sur le domaine public...
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 22:16

EOLE a écrit:
Loic vous perdez votre sang froid et vous devenez insultant. Personne dans les messages ci-dessus n'a fait l'amalgame dont vous vous gargarisez.
suggérer ou dire que certains de nos voisins que l'on montre du doigt sans cesse sont des profiteurs, des voleurs et autres "mauvais français" c'est raciste et purement et simplement incompatible avec la République
Pourquoi écrivez-vous de telles conneries?

On peut répondre à la question simplement parce que chez lui c'est aussi naturel qu'habituel.
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Loïc



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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 22:21

EOLE a écrit:
Loic vous perdez votre sang froid et vous devenez insultant. Personne dans les messages ci-dessus n'a fait l'amalgame dont vous vous gargarisez.
suggérer ou dire que certains de nos voisins que l'on montre du doigt sans cesse sont des profiteurs, des voleurs et autres "mauvais français" c'est raciste et purement et simplement incompatible avec la République
Pourquoi écrivez-vous de telles conneries?

Je ne perds en rien mon sang froid, je decode en toute sérénité le message avec lequel vous avez lancé cette discussion et dont les dernières ligne sont sans équivoque la diffusion et le relai de caricatures racistes et dont le seul but pour ses auteurd est de monter une partie de la population de ce pays contre une autre. Et ça nationalement comme localement c'est inacceptable. Que vous n'en assumiez pas les conséquences c'est possible, mais la propagandeque vous avez relayée ici vient bel et bien des officines d'extrême droite et est purement et simplement incompatible, je le répète avec les valeurs de la France républicaine issue des Lumières, de 1789 et de la Résistance./
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Sam 28 Avr 2012, 23:21

Loïc a écrit:
Tenez juste pour la route, une petite photo prise lors d'une manifestation du Front de gauche. Elle donne de l'espoir car elle montre que malgré Le Pen et les discours de droite extrême de Sarkozy, la France est (depuis des siècles pour ne pas dire plus) et reste un pays mélangé et varié. Et c'est une force avec laquelle la prochaine majorité pourra faire de grandes choses :

Je ne comprend pas trop: le monsieur de la photo nous parle de la prochaine majorité alors que ni le PCF ni le FDG n'appartiendront à cette majorité... On a parfois l'impression qu'il parle sans savoir...

Heureusement que Dumez est là pour rétablir les choses:

Dumez a écrit:
Si, fidèle à la tradition républicaine, le Parti de gauche appelle à battre la droite le 6 mai prochain, néanmoins, et afin que soit levée toute ambigüité envers les électeurs, le Parti de Gauche, et le Front de gauche dans son ensemble ne s'associe et ne partage en rien le programme proposé par le candidat socialiste à l'élection présidentielle. Cet appel à battre la droite ne saurait en aucun cas être un signe de ralliement au programme social-libéral du Parti socialiste, et nous combattrons toute allégeance que celui-ci pourra faire aux marchés financiers, et toute régression sociale que lui imposera la politique d'austérité qu'il veut mettre en oeuvre.
Il a donc été demandé officiellement aux responsables socialistes locaux, ainsi qu'à leur fédération départementale de faire cesser ces agissements, qui trompent les électeurs en leur faisant croire que le Front de gauche soutient le PS.
Source: http://www.plateaufontenay.net/t660-utilisation-frauduleuse-du-logo-front-de-gauche-par-le-ps
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MessageSujet: Pour énerver Loic   Dim 29 Avr 2012, 04:03

Citation :
Français, méditez, pestez, hurlez... Mais surtout continuez de payer !
Si vous êtes salarié, RMIste, chômeur ou retraité ce n'est pas la peine d'aller défiler pour avoir un meilleur salaire, allocation, tout le monde s'en fiche Ce n'est pas vous qui brulez les voitures donc vous n'effrayez personne !

Et toc!!!!!
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 09:59

+1 pour Eole
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 10:52

Si sur ce forum nous avions encore les notations LOIC pulvériserait des records de notes négatives.
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Loïc



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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 14:27

Peut-être. Mais cela ne retire rien au fait que la xénophobie est un non sens et qu'en France le racisme, fut-il caché sous les cheveux blonds d'une femmes ou derrière vers du poète nazi Barsillach, est un délit complètement incompatible avec la République.
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MessageSujet: Ce n'est pas nécessairement mon point de vue c'est juste pour emm...er Loic   Dim 29 Avr 2012, 15:39


Un certain nombre de nos correspondants s'apprêtent à déposer un bulletin au nom de François Hollande, les uns par conviction (ce message ne s'adresse pas à eux), les autres par déception sur le quinquennat écoulé ou par rejet de la personne de Nicolas Sarkozy

De ceux là nous voudrions attirer l'attention sur ce qu'implique l'arrivée des socialistes à l’Élysée, en plus de leur domination déjà de la plupart des collectivités territoriales, du Sénat et éventuellement, après les législatives, de l'Assemblée Nationale.

Quel que soit votre jugement sur la personnalité de François Hollande, vous devez savoir qu'il partagera le pouvoir les Frontistes de Gauche et les Verts écologistes dont vous connaissez les options sur les problèmes de société
Les mesures que les gouvernants pourraient prendre sous cette influence (droit de vote des étrangers aux élections locales, mariage des homosexuels, droit d'adoption pour ceux-ci, régularisation de sans papiers ....) seront irréversibles et précipiteront le bouleversement de l'Identité Française

VOUS NE POURREZ PAS DIRE JE NE SAVAIS PAS


Dans la pièce jointe vous trouverez une bonne explication de vote par un homme qui n'apprécie pas du tout Nicolas Sarkozy mais a décidé de voter pour lui après avoir voulu s'abstenir
Si son message vous aura intéressés vous pourrez lire des réactions à son message avec le lien ci après


http://www.dreuz.info/2012/04/contre-francois-hollande/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+drzz%2FPxvu+%28Dreuz%29

Contre François Hollande
27 avril 2012 | Guy Millière


Je me suis abstenu au premier tour de l’élection présidentielle française. Je voulais m’abstenir aussi au deuxième tour. Je le voulais d’autant plus que le résultat ne me semble pas faire l’ombre d’un doute. Je le voulais car je l’ai dit ici, le mandat de Nicolas Sarkozy m’a semblé médiocre sur tous les plans, très désordonné, sans ligne directrice ni épine dorsale.
Je ne me reconnais à peu près en rien en ce qu’incarne Nicolas Sarkozy. Economiquement, il n’est pas libéral, contrairement à ce qu’écrivent des gens qui ont dû apprendre l’économie en lisant Germinal d’Emile Zola et le Manifeste du parti communiste de Karl Marx et Friedrich Engels : c’est un étatiste et un dirigiste forcené.
Socialement, ce n’est pas un conservateur : ceux qui voient en lui un conservateur sont aussi lucides que ceux qui voient en le Front National un mouvement d’extrême droite alors que le programme économique et social du Front National vient des idées de paléo-gaullistes et de disciples de Jean-Pierre Chevènement. Les rares fois où j’ai croisé Nicolas Sarkozy, j’ai trouvé chez lui des dimensions compulsives et autoritaires qui ont tout eu pour me déplaire. Si je devais ajouter ce que je pense de l’embardée libyenne et de ses effets secondaires, de l’attitude de Nicolas Sarkozy concernant Israël et le dossier « palestinien », je deviendrais à nouveau aussi désobligeant que j’ai pu l’être lorsque j’ai traité de ces dossiers au cours des mois qui viennent de s’écouler.
Mais je dois regarder, puisque l’échéance vient, ce qui se trouve en face de Nicolas Sarkozy. Humainement, François Hollande est un homme plus aimable que Nicolas Sarkozy, et c’est une qualité que je lui reconnais : mais ses idées, je dois l’écrire, sont effroyables. Ses propositions économiques sont à même d’assurer la ruine d’un pays déjà quasiment ruiné, et ce en quelques semaines, quelques mois tout au plus. Elles reposent sur une cécité confondante face à l’évolution du monde. Elles semblent sortir d’une relecture des écrits de John Maynard Keynes effectuée il a un trentaine d’années, conservée depuis dans du formol, et ressortie comme si elle était un produit du jour. Les idées keynesiennes étaient gravement erronées dans les années 1930 : elles sont aujourd’hui erronées, antédiluviennes et mortifères. Dans une Europe déjà au bord de l’implosion, elles ajouteront sur le feu les louches d’huile bouillante à même de le décupler. Je pourrais considérer que le feu est salvateur s’il pouvait dégager l’horizon et permettre d’y voir plus clair, mais dans un pays où dix candidats sur dix au premier tour débitaient des inepties de divers types, je ne jurerais de rien, et, quand bien même je pense que les louches d’huiles seront ajoutées au feu qui brûle déjà, je ne puis me résoudre à me dire que j’y aurai un tant soit peu contribué.
Je dois voir aussi que, par diverses propositions, du mariage gay à l’islamisation consentie, des promesses faites aux pastèques écologistes, vertes à l’extérieur et rouge sang à l’intérieur, à la dissolution de l’idée même de nationalité par le biais de la légalisation du vote des étrangers non européens venus des contrées avec lesquels ont été passés les accords Eurabia, ce sont les fondements mêmes de la civilisation occidentale qu’il s’agit, pour les socialistes d’ébranler jusqu’à ce que vienne un crépuscule irréversible.
Je dois voir, enfin, et je l’explique en détail dans un article que publiera la Metula News Agency, que François Hollande est le candidat soutenu par divers groupes musulmans (non sans raisons), par des islamistes appelant au djihad, fut-ce de manière feutrée, par les antisémites excités qui gouvernent l’Iran, et cela me semble constituer une forme de ligne de démarcation au delà de laquelle on entre en territoire d’infamie.
J’ai décidé en ces conditions de ne pas m’abstenir et de voter contre François Hollande. Ce n’est pas un soutien à Nicolas Sarkozy. Je pense, je l’ai dit, que Nicolas Sarkozy va perdre. Et je pense que c’est une défaite que Nicolas Sarkozy a préparé lui-même depuis longtemps.
Mais c’est une façon pour moi de me dire que je n’aurai pas contribué à une issue qui me semble devoir être sombre et tragique.
Je dois ajouter à ce que je viens de noter un dégoût absolu et révolté : il y a dans la hargne anti-sarkozyste de la plupart des grands médias une atmosphère de curée venimeuse aux relents totalitaires. Ces gens là accusent Sarkozy d’être d’extrême droite. Ils ressortent des photos de Pétain. Ils incriminent Sarkozy parce qu’il a dit que les électeurs du Front National font partie de la république. Ils se proclament aisément anti-fascistes.
Ce sont eux les fascistes, et il serait utile de leur rappeler que le fascisme, comme le national-socialisme sont des collectivismes socialistes. Ce sont eux qui entendent interdire de parler et de penser et qui, en tuant la liberté de parole, font que ce pays crève et s’asphyxie sans que puissent y pénétrer les idées qui font vivre des pays tels qu’Israël, les Etats-Unis, le Canada.
C’est à cause d’eux qu’on ignore aujourd’hui dans ce pays ce qu’est la pensée libérale, ce qu’est la pensée conservatrice, ce qu’est réellement le socialisme, ce qu’est le droit naturel, ce qui se passe réellement dans les pays susdits, Israël, Etats-Unis, Canada, qui sont, malgré Obama, les puissances de la liberté sur terre.
C’est à cause d’eux qu’on ne comprend rien en ce pays à la finance et au capitalisme et qu’on parle des financiers comme on parlait des banquiers juifs dans les années trente du vingtième siècle.
C’est à cause d’eux que l’histoire est peu à peu falsifiée comme elle pouvait l’être en Union Soviétique autrefois, même si c’est de manière plus subtile.
C’est à cause d’eux qu’il est à peine possible de dire que les jours de l’euro sont sans doute comptés.
Ces gens-là crachent sur Sarkozy en allant bien au delà de ce que doit être le débat dans une démocratie et, en voyant les couvertures de Libération ou de L’Humanité ces derniers temps, j’ai pensé à Je suis partout au temps où Robert Brasillach y écrivait.
Ces gens-là dénoncent l’antisémitisme supposé du Front National : on doit leur dire que l’antisémitisme actif, virulent, dangereux aujourd’hui n’est pas au Front National, mais chez les disciples de Marcel Déat et Jacques Doriot, qu’on trouve, plutôt, au Front de gauche.
Les mois à venir vont ressembler à une chape de plomb épaisse et monolithique. L’atmosphère est déjà irrespirable, elle va devenir très toxique.
Je ne serai pas complice de cette toxicité. Je n’en serai pas la victime consentante. Renaud Camus vient de voir ses contrats résiliés par ses deux principaux éditeurs, pour délit d’opinion. On n’assassine pas encore les gens qui osent penser autrement. Cela pourrait bientôt venir.
Un mois et demi s’est écoulé depuis les meurtres djihadistes et antisémites de Toulouse, qui parle de l’antisémitisme islamique ? Personne. Qui parle de l’islam radical ? Personne non plus. C’est logique. Effroyablement logique.
Mon ami Daniel Pipes s’est efforcé de me convaincre qu’un soulèvement sauverait l’Europe. C’est l’un des thèmes qui est abordé dans le livre que nous signons ensemble et qui sera publié au début du mois de mai, Face à l’islam radical. Qui parlera de ce livre dans les grands médias ? Personne sans doute. C’est logique aussi. Effroyablement logique. Daniel Pipes est simplement l’un des plus grands islamologues de ce temps. Pourquoi parlerait-on de ce qu’il écrit ? Il n’a pas sa carte au Parti socialiste français. Moi non plus.
Reproduction autorisée, et même vivement encouragée, avec la mention suivante et impérativement le lien html ci dessous :
© Guy Millière pour www.Dreuz.info
PS. Richard Prasquier, pour avoir publié une tribune dans le journal israélien de gauche Haaretz dans laquelle il se contentait d’attirer l’attention sur le fait qu’un nouvel antisémitisme s’est développé sous le masque de l’antisionisme, sur le fait que des dirigeants socialistes ont une vision négative de la politique d’Israël, et sur le fait que les partis gauchistes et les Verts ont une hostilité profonde envers Israël, ce qui peut conduire à une hausse des attitudes « antisionistes », s’est fait insulter par divers journalistes de gauche. Un homme sans le moindre honneur a osé titrer, dans Marianne, « l’honneur perdu de Richard Prasquier ». Les propos de Richard Prasquier sont très modérés. Si des propos aussi modérés valent qu’on insulte un homme respectable, et ce dès aujourd’hui, on peut aisément imaginer ce qui va suivre.

Alors Loic, toujours en forme?



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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 16:07

EOLE a écrit:
Alors Loic, toujours en forme?

Il ne faut pas toujours voir l'actualité au travers du prisme déformant fontenaysien...

Le programme de François Hollande est certes beaucoup plus réaliste et pragmatique que ce que voudrait l'agité de nos deux forums mais il n'en demeure pas moins le programme de gouvernement qui sera mis en œuvre, y compris sur des sujets comme l'immigration, les régularisations, la laïcité, .... si François Hollande est élu dans une semaine...
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 17:27

Loïc a écrit:
Peut-être. Mais cela ne retire rien au fait que la xénophobie est un non sens et qu'en France le racisme, fut-il caché sous les cheveux blonds d'une femmes ou derrière vers du poète nazi Barsillach, est un délit complètement incompatible avec la République.

Tout le monde commence à remarquer qui si un intervenant n'est pas d'accord avec LOIC et ce quel que soit le sujet il devient un raciste et un fasciste. C'est simple, clair, net et sans appel.

Il arrive quelle que soit la question toujours à la même conclusion : son adversaire est un facho raciste... ce qui le dispense de formuler une argumentation cohérente et devrait selon lui mettre son interlocuteur en difficulté. On s'en fout de l'avis de LOIC sur notre cas. Pour qui ce prend il ?
Les gens peuvent ne pas penser comme LOIC et ne doivent pas être régulièrement insultés ou avoir leurs propos déformés par des élucubrations oiseuses.
Les contradicteurs de LOIC sont largement aussi honorables que lui et il serait bon qu'il adopte un ton plus mesuré car il commence à sérieusement lasser.
Récemment je constatais que lorsqu'il s'approche d'un groupe un certain nombre de personnes s'en vont pour ne plus avoir à le supporter. C'est significatif tout de même et un élu devrait avoir conscience qu'il horripile les électeurs par ses débordements.

On va parachuter les point "Godwin" massivement sur le forum pour lui faire plaisir.
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 17:50

Je ne sais pas si on gagne un "point Godwin" quand on cite Brasillach, mais je sais, comme historien que celui-ci réclamait l'extermination des enfants juifs et la victoire de l'Allemagne nazie et que s'il fut fusillé c'est qu'il avait entre autre demandé l'assisnat de Mandel et bien d'autres. Le citer (Le Pen) n'est ni un dérapage, ni la citation de quelques vers de poésie. C'est un clin d'oeuil appuyé aux crimes des miliciens et des nazis.

Et la fille Le Pen ne vaut pas mieux que le père, lorsque l'on sait que parmi les invités qui le 22 avril au soir ont fait la fête avec elle se trouvait Velichko Konakchiev, sinistre chef de parti bulgare, islamophobe, antisémité et raciste qui veut débarasser la ce pays de (dixit) "la lèpre juive et Rom". Belle fréquentation!
Avec Le Pen on est bel et bien dans la grande famille du fascisme européen. Et ce serait "compatible avec la République" ? Et bien non !

Que les électeurs de ce parti ne soient pas des fascistes, c'est une évidence. Mais ses dirigeants, si. Et il faut le savoir...

S'il vous plaît de minimiser cet aspect contemporain de l'extrême droite française ça vous regarde. Mais c'est insoutenable et immoral en particulier le jour de la cérémonie d'hommage aux victimes et héros de la déportation.



Voici des arguments sur la Résistance nécessaire sur le refus de l'extrême droitisation de la droite Sarkozy. Avec le Front de gauche nous voteront François Hollande pour démonter le poison du racisme :

http://www.dailymotion.com/video/xqf4hb_jean-luc-melenchon_news?start=2#from=embediframe

Non, les immigres et les syndicats ne sont pas "un problème" pour la France.


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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 18:09

Loïc a écrit:
Je ne sais pas si on gagne un "point Godwin" quand on cite Brasillach, mais je sais, comme historien que celui-ci réclamait l'extermination des enfants juifs et la victoire de l'Allemagne nazie et que s'il fut fusillé c'est qu'il avait entre autre demandé l'assisnat de Mandel et bien d'autres. Le citer (Le Pen) n'est ni un dérapage, ni la citation de quelques vers de poésie. C'est un clin d'oeuil appuyé aux crimes des miliciens et des nazis.

Et la fille Le Pen ne vaut pas mieux que le père, lorsque l'on sait que parmi les invités qui le 22 avril au soir ont fait la fête avec elle se trouvait Velichko Konakchiev, sinistre chef de parti bulgare, islamophobe, antisémité et raciste qui veut débarasser la ce pays de (dixit) "la lèpre juive et Rom". Belle fréquentation!
Avec Le Pen on est bel et bien dans la grande famille du fascisme européen. Et ce serait "compatible avec la République" ? Et bien non !

Que les électeurs de ce parti ne soient pas des fascistes, c'est une évidence. Mais ses dirigeants, si. Et il faut le savoir...

S'il vous plaît de minimiser cet aspect contemporain de l'extrême droite française ça vous regarde. Mais c'est insoutenable et immoral en particulier le jour de la cérémonie d'hommage aux victimes et héros de la déportation.

C'est vrai que la xénophobie et le racisme doivent être combattus et c'est vrai que le FN frôle souvent la ligne blanche sur ces sujets...

Pour lutter contre la progression du FN, a-t-on une explication sur le fait que ce soit dans les bureaux situés dans les quartiers populaires des Larris et de Jean Zay que le FN a fait sont meilleur score à Fontenay ?

Ce n'est hélas pas en parlant continuellement de xénophobie, de racisme, de fascisme à propos de ce parti que l'on arrêtera sa progression mais en comprenant pourquoi les électeurs votent pour lui....

Je me refuse à croire que les habitants des Larris et de Jean Zay qui ont voté à plus de 15% pour le FN soient plus xénophobes, racistes et fascistes que ceux du Village qui ont voté à moins de 6% pour ce parti... En revanche je veux bien croire que les discours du PS, de EELV et du FDG ne répondaient pas à leurs attentes sur certains points...
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 18:24

Il faut en faire une analyse fine. Mais ce qui est certain c'est que dans le bureau qui correspond au coeur de la "cité" des Larris, le n°28 le score du FN est à 10 %. Le bureau n°21 où le score est bien plus élevé recouvre des rues situées en périphérie du quartier.

Dans ces zones comme ailleurs, il est nécessaire de rappeler aux habitants le véritable contenu, politique et social, du programme du F Haine et de Le Pen. Et cela on y travaille déjà.

Et c'est une mesure de politique nécessaire qu'il faut poursuivre. Et ce n'est pas comme vous le faites en agitant des chiffons rouges d'une pseudo islamisation de la ville ou en attisant la peur des étrangers et des pauvres (vos articles sur les effets supposés et non vrifiés de la loi Dalo ou de la présence d'un hôtel social dont les habitants ne prennent rien à personne) que l'extrême droite reculera. Bien au contraire, vous en nourrissez anonymement le foyer depuis des années à longueur de forum. Non que vous soyez responsable de la misère et du désarois de certains électeurs, mais vous insufflez sans cesse des reflexions qui attisent la peur (au sens grec de xeno) et le rejet de l'autre...

Quand au FHaine, je ne crois pas que l'on puisse dire qu'il "frôle souvent la ligne blanche sur ces sujets" sur ces sujets. C'est un eu^hémisme qui banalise une fois de plus les zélateurs de Brasillach et autres fascistes bulgares, autrichiens ou hongrois...
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 18:36

Autrement dit le Pen est fasciste et xénophobe et ses 6,4 millions d'électeurs ne s'en sont pas aperçu. Ils devraient demander conseil à Loic. Sur le même raisonnement on pourrait penser que les électeurs de Mélenchon ne sont pas de gauche mais seulement anti Sarkozystes
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 19:01

Certains s'en sont aperçu, une frange traditionnelle d'extrême droite à qui Le Pen père vient de faire quelques clins d'oeil appuyés. Mais la plus grande partie non. Ce n'est pas moi qui le dit mais des sociologues dont les recherches récentes de ce point de vue sont assez éclairantes... à propos d'un vote bien plus complexe qu'il n'y paraît.

Et c'est à eux qu'il faut montrer qu'il n'y a pas plus de roblème avec les étrangers ou les musulans aujourd'hui en France qu'il n'y avait de problème avec les juifs dans les années 20 ou 40 du siècle dernier. Comme le rappelle avec force et justesse Jean-Luc Mélenchon, ces soit disant "problèmes" sont des artefacts de l'extrême droite qui pourrissent la société, dont des ferments de dissolution de la nation et qu'il faut extirper des têtes de toute urgence et sans AUCUNE compromission..
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 20:22

Le cintré qui a tuée 7 personnes le mois dernier est comme nous le savons tous un adhérent du FN.... dommage pour LOIC il y avait une belle démonstration à faire.
CQFD Loic a raison ! même si les faits sont contre sa logique (très personnelle la logique)
Tapons sur tous ceux qui ne pensent pas comme LOIC... Je ne sais pas ce que les sociologues diront aux parents des victimes mais LOIC lui le sait !

LOIC sait tout ! et si vous ne l'admettez pas vous êtes un facho disciple du FN lecteur de Brasillach. Il est évident que l'assassin qui a massacré des enfants juifs était sous l'influence de cet auteur.

Quel chaos de pensée y a t il chez cet individu qui utilise y compris à contre emploi les exemples les plus stupides...
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 21:39

Le fait qu'un islamiste français d'origine algérienne assassine des enfants et des soldats ne peut EN RIEN justifier le racisme ou les amalgames qui sont deversés ces derniers jours par l'extrême droite, la droite extrême et leurs relais...

C'est le sens du message que Samuel Sandler père de l'enseignant assassiné à Toulouse avec ses enfants a tenu à rappeler au moment des cérémonies oecuméniques qui ont suivi le drame de Toulouse.


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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 21:51

Loïc a écrit:
Il faut en faire une analyse fine. Mais ce qui est certain c'est que dans le bureau qui correspond au coeur de la "cité" des Larris, le n°28 le score du FN est à 10 %. Le bureau n°21 où le score est bien plus élevé recouvre des rues situées en périphérie du quartier.

Dans ces zones comme ailleurs, il est nécessaire de rappeler aux habitants le véritable contenu, politique et social, du programme du F Haine et de Le Pen. Et cela on y travaille déjà.

Et c'est une mesure de politique nécessaire qu'il faut poursuivre. Et ce n'est pas comme vous le faites en agitant des chiffons rouges d'une pseudo islamisation de la ville ou en attisant la peur des étrangers et des pauvres (vos articles sur les effets supposés et non vrifiés de la loi Dalo ou de la présence d'un hôtel social dont les habitants ne prennent rien à personne) que l'extrême droite reculera. Bien au contraire, vous en nourrissez anonymement le foyer depuis des années à longueur de forum. Non que vous soyez responsable de la misère et du désarois de certains électeurs, mais vous insufflez sans cesse des reflexions qui attisent la peur (au sens grec de xeno) et le rejet de l'autre...

Quand au FHaine, je ne crois pas que l'on puisse dire qu'il "frôle souvent la ligne blanche sur ces sujets" sur ces sujets. C'est un eu^hémisme qui banalise une fois de plus les zélateurs de Brasillach et autres fascistes bulgares, autrichiens ou hongrois...

Vous parlez de l'hôtel social de la rue Rabelais et de la loi DALO, qui sont effectivement deux sujets de préoccupation sur le Val....

L'hôtel social a été ouvert sans autorisation alors que notre ville comptait déjà beaucoup de structures d'accueil ce qui a ému Jean-François Voguet qui a fait figuré ce point dans un courrier qu'il a adressé au ministre de l'époque:

Jean-François Voguet a écrit:
réouverture de 130 hébergements provisoires, au Fort de Nogent, sans aucune concertation.

Par Jean-François Voguet / 17 octobre 2007

Lettre à Madame Christine Boutin Ministre du logement et de la Ville

Madame la Ministre,

Lors de votre venue ce jour au Fort de Nogent, vous avez convenu du manque de concertation en amont de l’installation de 130 places d’hébergement provisoire destinées aux personnes sans domicile fixe de Paris sur ce site.

Comme en février dernier, les élus de la République que nous sommes et la population de Fontenay ont été mis devant le fait accompli. Depuis la réouverture du site, aucun courrier, aucune demande de rencontre de la part de votre ministère, ni de la préfecture ne nous ont associés à ce dispositif. C’est mal connaître les Fontenaysiens que de ne pas leur avoir fait confiance quant à la tolérance et la tradition d’accueil dont ils font montre depuis longtemps.

Fontenay et sa population s’honorent d’avoir une politique de solidarité envers les plus démunis. Nous soutenons « La Halte Fontenaysienne », structure implantée sur notre territoire au cœur d’un quartier pavillonnaire et qui domicilie, accueille, accompagne plus de 300 personnes sans domicile. Nous participons à la gestion d’un « Hôtel Social » de 32 chambres conventionnées par l’Etat. Depuis plus d’un an, notre ville a vu un Hôtel de tourisme transformé, sans agrément, par son propriétaire en chambres pour 60 familles avec enfants, sans solution d’hébergement, et placées par le SAMU Social de Paris, L’Aide Sociale à l’Enfance de Seine-Saint-Denis, du Val-de-Marne. Nous nous félicitons de mettre en œuvre, avec les Fontenaysiens, une politique de mixité sociale et d’aide aux personnes les plus fragilisées. Plus de 30 % des logements de notre commune relèvent du parc social conventionné.

Vous comprendrez que l’exigence d’une table ronde, que je vous remercie d’avoir acté publiquement, était le minimum pour que ce dispositif puisse cohabiter en harmonie sur notre territoire.

Pour autant, je resterais vigilant, car si je ne remets nullement en cause la nécessité pour l’Etat de répondre à sa mission de protection en mettant à l’abri de la rue les personnes qui n’ont pas de toit, je sais aussi d’expérience que la solution pour cette population ne passera que par un hébergement pérenne.

Ce qui pose la question de la construction de logements en nombre suffisant partout, de l’application de la loi SRU et de la loi de REQUISITON de logements vacants que le Gouvernement ne fait pas appliquer, l’arrêt des expulsions locatives qui excluent et jettent à la rue de nombreuses familles, l’instauration d’un MORATOIRE est une décision qui peut être prise rapidement.

Personne ne se construit, ne s’insère dans une société qui ne le reconnaît pas. Or aujourd’hui, « journée mondiale du refus de la misère », il n’est pas acceptable que des hommes, des femmes, des enfants, où qu’ils soient sur notre territoire, n’aient accès à ce droit fondamental qu’est le logement, élément incontournable de cette reconnaissance.

Recevez, Madame la Ministre, mes salutations distinguées.
Source: http://www.groupe-crc.org/reouverture-de-130-hebergements-provisoires-au-Fort-de-Nogent-sans-aucune-concertation.html

De la même manière Jean-Philippe Gautrais s'est ému des effets de la loi DALO lors de la 9ème conférence sur le logement...

Jean-Philippe Gautrais a écrit:
Avec les services de la Préfecture, le travail se poursuit mais il faut rester vigilant quant au critère de mixité qui peut se voir remis en cause, notamment sur les propositions de candidat unique DALO.
---/---
Fontenay-sous-Bois, qui comptabilise 33 % de logements sociaux, ne peut se voir proposer toutes les personnes privées de logement. Le droit ne peut être appliqué que si toutes les villes ont au moins 20 % de logements sociaux.
Source: http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/index.php/post/23/05/2011/9eme-Conference-Communale-du-logement-discours-douverture-de-Jean-Philippe-Gautrais

Ca c'est du factuel vérifiable par tous les fontenaysiens, les sources sont données et il s'agit juste de déclarations du premier magistrat de la ville et de l'adjoint au logement...

Comme je l'ai déjà dit, je ne remet en cause ni la loi SRU ni la loi DALO..... Je suis en revanche, d'une part, pour une application stricte de la loi SRU à l'ensemble des communes y compris Nogent, Le Perreux, Saint Mandé et Vincennes et, d'autre part, pour une révision de la loi DALO pour éviter que les relogements effectués dans le cadre de cette loi ne viennent perturber la mixité sociale d'un quartier qui est "proche des critères ZUS" selon Jean-Phlippe Gautrais...

Maintenant faut-il ou non parler de ces problèmes dont même nos élus se font l'écho sur Internet ?

N'est pas cela aussi la démocratie participative que de permettre aux citoyens de débattre d'un sujet qu'ils jugent important ?
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 22:25

Loïc a écrit:
Le fait qu'un islamiste français d'origine algérienne assassine des enfants et des soldats ne peut EN RIEN justifier le racisme ou les amalgames qui sont deversés ces derniers jours par l'extrême droite, la droite extrême et leurs relais...

en quoi a t on affirmé que le racisme que vous supposé est justifié vous n'avez que ce mot dans votre vocabulaire ?
En revanche une affaire de ce genre peut faire comprendre à des individus ayant un minimum de logique que cela suscite des votes pour le FN... maos entrevoir cette idée n'est pas à votre portée, c'est vrai ça sort du cadre étroit de réflexion qui est le votre.

Lorsqu'un phénomène se produit on en cherche généralement la cause... si on dispose du minimum d'intelligence prévu par le règlement.

lorsque l'on est un doctrinaire on désigne les responsables supposés sans chercher d'explication.
Staline préférait des innocents en prison qu'un coupable dehors il a fait école !
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 22:27

a.nonymous a écrit:
Vous parlez de l'hôtel social de la rue Rabelais et de la loi DALO, qui sont effectivement deux sujets de préoccupation sur le Val....


Qui à part vous est gêné par les habitants de cet hôtel ?

Qui à part vous fait une fixation depuis des mois sur ces gens qui ne demandent rien à personne ?


Je crois que les habitants de notre ville ont bien d'autres préoccupations (pouvoir d'achat, logement, école) qu'ils partagent avec ces voisins dont les enfants fréquentent les mêmes crèches, écoles, collèges et lycées que les notres sans que cela ne pose le moindre problème... si ce n'est à vous.


Dernière édition par Loïc le Dim 29 Avr 2012, 22:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 22:28

a.nonymous a écrit:
Loïc a écrit:
Il faut en faire une analyse fine. Mais ce qui est certain c'est que dans le bureau qui correspond au coeur de la "cité" des Larris, le n°28 le score du FN est à 10 %. Le bureau n°21 où le score est bien plus élevé recouvre des rues situées en périphérie du quartier.

Dans ces zones comme ailleurs, il est nécessaire de rappeler aux habitants le véritable contenu, politique et social, du programme du F Haine et de Le Pen. Et cela on y travaille déjà.

Et c'est une mesure de politique nécessaire qu'il faut poursuivre. Et ce n'est pas comme vous le faites en agitant des chiffons rouges d'une pseudo islamisation de la ville ou en attisant la peur des étrangers et des pauvres (vos articles sur les effets supposés et non vrifiés de la loi Dalo ou de la présence d'un hôtel social dont les habitants ne prennent rien à personne) que l'extrême droite reculera. Bien au contraire, vous en nourrissez anonymement le foyer depuis des années à longueur de forum. Non que vous soyez responsable de la misère et du désarois de certains électeurs, mais vous insufflez sans cesse des reflexions qui attisent la peur (au sens grec de xeno) et le rejet de l'autre...

Quand au FHaine, je ne crois pas que l'on puisse dire qu'il "frôle souvent la ligne blanche sur ces sujets" sur ces sujets. C'est un eu^hémisme qui banalise une fois de plus les zélateurs de Brasillach et autres fascistes bulgares, autrichiens ou hongrois...

Vous parlez de l'hôtel social de la rue Rabelais et de la loi DALO, qui sont effectivement deux sujets de préoccupation sur le Val....

L'hôtel social a été ouvert sans autorisation alors que notre ville comptait déjà beaucoup de structures d'accueil ce qui a ému Jean-François Voguet qui a fait figuré ce point dans un courrier qu'il a adressé au ministre de l'époque:

Jean-François Voguet a écrit:
réouverture de 130 hébergements provisoires, au Fort de Nogent, sans aucune concertation.

Par Jean-François Voguet / 17 octobre 2007

Lettre à Madame Christine Boutin Ministre du logement et de la Ville

Madame la Ministre,

Lors de votre venue ce jour au Fort de Nogent, vous avez convenu du manque de concertation en amont de l’installation de 130 places d’hébergement provisoire destinées aux personnes sans domicile fixe de Paris sur ce site.

Comme en février dernier, les élus de la République que nous sommes et la population de Fontenay ont été mis devant le fait accompli. Depuis la réouverture du site, aucun courrier, aucune demande de rencontre de la part de votre ministère, ni de la préfecture ne nous ont associés à ce dispositif. C’est mal connaître les Fontenaysiens que de ne pas leur avoir fait confiance quant à la tolérance et la tradition d’accueil dont ils font montre depuis longtemps.

Fontenay et sa population s’honorent d’avoir une politique de solidarité envers les plus démunis. Nous soutenons « La Halte Fontenaysienne », structure implantée sur notre territoire au cœur d’un quartier pavillonnaire et qui domicilie, accueille, accompagne plus de 300 personnes sans domicile. Nous participons à la gestion d’un « Hôtel Social » de 32 chambres conventionnées par l’Etat. Depuis plus d’un an, notre ville a vu un Hôtel de tourisme transformé, sans agrément, par son propriétaire en chambres pour 60 familles avec enfants, sans solution d’hébergement, et placées par le SAMU Social de Paris, L’Aide Sociale à l’Enfance de Seine-Saint-Denis, du Val-de-Marne. Nous nous félicitons de mettre en œuvre, avec les Fontenaysiens, une politique de mixité sociale et d’aide aux personnes les plus fragilisées. Plus de 30 % des logements de notre commune relèvent du parc social conventionné.

Vous comprendrez que l’exigence d’une table ronde, que je vous remercie d’avoir acté publiquement, était le minimum pour que ce dispositif puisse cohabiter en harmonie sur notre territoire.

Pour autant, je resterais vigilant, car si je ne remets nullement en cause la nécessité pour l’Etat de répondre à sa mission de protection en mettant à l’abri de la rue les personnes qui n’ont pas de toit, je sais aussi d’expérience que la solution pour cette population ne passera que par un hébergement pérenne.

Ce qui pose la question de la construction de logements en nombre suffisant partout, de l’application de la loi SRU et de la loi de REQUISITON de logements vacants que le Gouvernement ne fait pas appliquer, l’arrêt des expulsions locatives qui excluent et jettent à la rue de nombreuses familles, l’instauration d’un MORATOIRE est une décision qui peut être prise rapidement.

Personne ne se construit, ne s’insère dans une société qui ne le reconnaît pas. Or aujourd’hui, « journée mondiale du refus de la misère », il n’est pas acceptable que des hommes, des femmes, des enfants, où qu’ils soient sur notre territoire, n’aient accès à ce droit fondamental qu’est le logement, élément incontournable de cette reconnaissance.

Recevez, Madame la Ministre, mes salutations distinguées.
Source: http://www.groupe-crc.org/reouverture-de-130-hebergements-provisoires-au-Fort-de-Nogent-sans-aucune-concertation.html

De la même manière Jean-Philippe Gautrais s'est ému des effets de la loi DALO lors de la 9ème conférence sur le logement...

Jean-Philippe Gautrais a écrit:
Avec les services de la Préfecture, le travail se poursuit mais il faut rester vigilant quant au critère de mixité qui peut se voir remis en cause, notamment sur les propositions de candidat unique DALO.
---/---
Fontenay-sous-Bois, qui comptabilise 33 % de logements sociaux, ne peut se voir proposer toutes les personnes privées de logement. Le droit ne peut être appliqué que si toutes les villes ont au moins 20 % de logements sociaux.
Source: http://eluscommunistescitoyensfontenay.elunet.fr/index.php/post/23/05/2011/9eme-Conference-Communale-du-logement-discours-douverture-de-Jean-Philippe-Gautrais

Ca c'est du factuel vérifiable par tous les fontenaysiens, les sources sont données et il s'agit juste de déclarations du premier magistrat de la ville et de l'adjoint au logement...

Comme je l'ai déjà dit, je ne remet en cause ni la loi SRU ni la loi DALO..... Je suis en revanche, d'une part, pour une application stricte de la loi SRU à l'ensemble des communes y compris Nogent, Le Perreux, Saint Mandé et Vincennes et, d'autre part, pour une révision de la loi DALO pour éviter que les relogements effectués dans le cadre de cette loi ne viennent perturber la mixité sociale d'un quartier qui est "proche des critères ZUS" selon Jean-Phlippe Gautrais...

Maintenant faut-il ou non parler de ces problèmes dont même nos élus se font l'écho sur Internet ?

N'est pas cela aussi la démocratie participative que de permettre aux citoyens de débattre d'un sujet qu'ils jugent important ?

Vous parlerez des sujets acceptés par LOIC et dans la teneur qui lui convient ! sinon vous serez.... et ce sera reparti pour un tour !
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 22:46

Loïc a écrit:
a.nonymous a écrit:
Vous parlez de l'hôtel social de la rue Rabelais et de la loi DALO, qui sont effectivement deux sujets de préoccupation sur le Val....


Qui à part vous est gêné par les habitants de cet hôtel ?

Qui à part vous fait une fixation depuis des mois sur ces gens qui ne demandent rien à personne ?


Je crois que les habitants de notre ville ont bien d'autres préoccupations (pouvoir d'achat, logement, école) qu'ils partagent avec ces voisins dont les enfants fréquentent les mêmes crèches, écoles, collèges et lycées que les notres sans que cela ne pose le moindre problème... si ce n'est à vous.

Les personnes relogées dans cet hôtel social le sont par la riche ville de Paris et par les SAMU sociaux du 93 et du 94... Ce ne sont dont pas à l'origine des fontenaysiens....

Mais dès lors que ces personnes sont relogées sur notre commune n'ont elles pas droits de la part de la mairie et du département aux mêmes aides sociales que tout les fontenaysiens ?

A moins qu'effectivement elles ne demandent rien, paient la cantine scolaire plein pot et ne profitent d'aucune aide sociale locale...

Ce que je remet en cause ce n'est nullement la solidarité même si il y a quelques profiteurs mais une politique d'aménagement du territoire qui ghettoïse certains quartiers où sont parqués pauvres et immigrés qui enrichissent par leur travail les actionnaires du CAC40...

Et ce que je reproche aux élus locaux c'est non seulement de ne pas s'opposer haut et fort à cette politique d'aménagement mais en plus d'essayer de la faire accepter aux habitants en place en niant la réalité des problèmes qu'elle pose...


Dernière édition par a.nonymous le Dim 29 Avr 2012, 23:01, édité 1 fois
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Loïc



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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Dim 29 Avr 2012, 22:56

a.nonymous a écrit:
Ce que je remet en cause ce n'est nullement la solidarité même si il y a quelques profiteurs mais la ghettoïsation de certains quartiers où sont parqués pauvres et immigrés qui enrichissent par leur travail les actionnaires du CAC40...


Ben ça va mieux en le disant...
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Lun 30 Avr 2012, 05:44

" Et ce que je reproche aux élus locaux c'est non seulement de ne pas s'opposer haut et fort à cette politique d'aménagement mais en plus d'essayer de la faire accepter aux habitants en place en niant la réalité des problèmes qu'elle pose..."

+1 merci A.Nonymous

J'ajoute en plus que non content de nier les problèmes et donc de ne même pas tenter d'y mettre fin, son porte parole (de la municipalité) tente fort maladroitement comme à son habitude de culpabiliser ceux qui en sont victimes... un comble de grossière manipulation fréquente lorsqu'ils ne pensent pas comme lui.
Tout ceci au nom des grandes idées triturées pour les besoins de la cause ou plutôt du parti.
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Lun 30 Avr 2012, 06:30

C'est aussi lamentable que néfaste.
Les anciens ont connus une époque où la gauche même si elle chassait les suffrages conservait tout de même un peu de bon sens et ne faisait pas passer les besoins électoralistes avant l'intérêt général... hélas le gout du pouvoir et surtout la course aux électeurs ont changés la donne.


Ce que disait la gauche, à l'époque des négociation du programme commun

Georges Marchais : La venue de nouveaux travailleurs devra ête déterminée, chaque année, en fonction de la politique d'ensemble et des besoins de l'économie. Il faut qu'on accepte de répartir les immigrés dans toutes les municipalités, alors qu'ils sont, aujourd'hui, logés à environ 90 % dans les municipalités communistes. Leur présence y pose des problèmes presque insurmontables...

Gaston Defferre : Il faut admettre que Marchais a raison de souligner la gravité du problème. Ainsi, à Marseille, la présence de nombreux immigrés accable le budget de charges sociales les plus lourdes, dans le secteur hospitalier notamment. La France doit dire chaque année combien il lui faut de travailleurs immigrés. La situation actuelle provoque le racisme. Elle risque d'aboutir un jour à des pogroms.

François Mitterrand : Il est nécessaire de reconnaître aux travailleurs immigrés le droit aux prestations familiales, mais à condition de laisser place à toutes les précautions nécessaires.

Pierre Bérégovoy : Et le cas des pays où les maris ont plusieurs femmes ?

Extraits de "De battre mon coeur n'a jamais cessé", de Pierre Juquin, L'Archipel, 584 pages, 24 euros


Curieux tout de même avoir une concordance de craintes entre Ponia et Deferre.... mais à Fontenay le problème n'existe pas ! intolérable d'avoir une telle brochette de fachos réacs racistes... vite LOIC il faut réagir.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: de la pure provocation   Lun 30 Avr 2012, 06:59

Ce que chacun ne sait pas et que Papy Mougeot nous cache c'est que le rédacteur du livre Pierre JUQUIN est un extrême droitiste proche du FN comme son CV le prouve :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Juquin

Le facho's buster de service va avoir du travail !
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