Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.


 
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 Sécurité et établissements scolaires

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mamiea

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MessageSujet: Sécurité et établissements scolaires   Ven 17 Sep 2010, 18:36

Bonjour à tous,

Comment rendre les abords de nos écoles plus sûr ?
A votre avis, quels sont les risques encourus par nos enfants dans le périmètre de leurs établissements ?
Comment éviter,autant que faire ce peut, les accidents ?
Quelles sont les mesures à prendre ?

Par exemple : Le danger vient de la vitesse des véhicules qui circulent aux abord de l'école, l' accès à la route trop facile aux enfants, le stationnement des véhicules cachant le passage d'un enfant à la vue du conducteur en circulation.........

Pour éviter ces dangers : réduire la vitesse autorisé, interdire la circulation, empêcher le passage des enfants sur la route en face de la sortie de l'école, interdire le stationnement ..................................

Quelles mesures : placer un policier a la sortie de l'école, des coussins berlinois, des radars de vitesse, des plots interdisant le passage des véhicules, des barrières sur toute la longueur de l' école ...........

Le débat est ouvert .
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Sam 18 Sep 2010, 02:59

Oui, c'est bien commençons par les questions, cela va nous aider à décanter le sujet; Je m'engage à en faire une synthèse dans quelques semaines afin d'obtenir les bonnes réponses aux bonnes questions auprès de service juridique de la Ville.

questions du jour:


En fait d'aménagement de la voirie, circulation/stationnement, les normes sont-elles fixées en fonction du type d'établissement ( par exemple des normes différentes selon qu'il s'agisse d'une école ou d'une supérette)? Ou bien sont-elles fixées uniquement en fonction du nombre d'usagers quelque soit leur âge? La loi fait elle le distingo entre usagers venant à pied et usgers automobilistes?

Je m'explique: Auchan a pris ses dispositions et choisis ses partenaires pour traiter la question du parking, est-ce un choix librement consenti de sa part ? Auquel cas une autre activité commerciale pourrait faire librement le choix inverse? Par exemple faire le libre choix, au nom de la libre entreprise de ne pas faire le moindre effort pour traiter la question du stationnement de ses clients?
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Loïc



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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Sam 18 Sep 2010, 04:07

Il existe déjà des quelques éléments.

D'abord, depuis que la police ne s'en occupe plus (si, si, fut un temps c'était la police nationale qui faisiat traverser devant les écoles, mais c'était avant que les gouvernements n'abandonnent ces missions), la ville a pris le relais. Il y a des personnes qui font traverser sur les axes jugés dangereux menant écoles. Bien entendu elles ne sont postées qu'à un endroit alors que les accès peuvent être plusieurs.

Il convient donc aussi de réaliser des aménagements qui cassent la vitesse de rues passantes. Certains ont été faits. Aisni pour l'école Paul Langevin, dans le cadre du réamnagement du quartier des Larris, la rue a été déplacée et les voitures ne passent plus devant l'entré de l'école. Mesure radicalement efficace. A Edouard Vaillant il y a 2 ans, en concertation avec les conseils d'école et le conseil de quartier une zone 30 a été mise en place et la chaussée aménagée "en bayonette" afin d'obliger les automobilistes à respecter effectivement la zone 30 (ou à casser leur voiture). Force est de constater que ça a bien fonctionné et que ceux qui descendent depuis la rue Montesquieu roulent de façon plus adéquate.

Enfin des dispositifs associatifs comme le "pédibus" dont il existe au moins une ligne qui va à l'école Roublot (enfin Jules Ferry) sont aussi de nature à sécuriser le trajet domicile - école pour les enfants.

Donc des dispositifs divers existent. Après, ils doivent être adaptés à la nature de la rue qui accueille l'école, la topographie du terrain, la circulation, les besoins (car toutes les écoles n'ont pas la même zone de recrutement qui peut s'avérer plus ou moins étendue )... Mais c'est effectivement un sujet sur lequel il convient de rester attentif. Smile
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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Lun 20 Sep 2010, 08:30

Pour Zola la zone de recruteemeent est régionale, il y a des voitures qui viennent de Paris, du 93, même du 91.
On est loin de la traditionnelle école communale!
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matmut

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Lun 20 Sep 2010, 19:20

Pour Zola, Loic devrait pouvoir nous renseigner.
Le 21 septembre 2000, Mr.L.Bayeurte , maire, conseiller général honoraire,chevalier de la légion d'honneur signait avec Mr.Daniel Danan président de l'association du complexe Zola une convention stipulant dans son article 7 que l'association se devra avant le 31 mars de chaque année de présenter un rapport comportant entre autre:
"Le nombre de journées et d'heures de présence pour la crèche et le jardin d'enfants et notamment des enfants fontenaysiens"
Cet engagement du complexe Zola a-t-il été tenu toujours est il que la mairie jusqu'a maintenant a toujours refuser à communiquer sur la proportion d'enfants fontenaysiens fréquentants le complexe Zola.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Lun 20 Sep 2010, 22:25

Rappel :

Le sujet est "sécurité et établissements scolaires" et non de la fréquentation de ceux-ci, donc pas de hors sujet s.v.p.

Marion pose la question de la règlementation, si toute fois il y en a une, Loïc parle de l'ancienne carte scolaire (du moins je le pense) .
Si vous avez des idées pour rendre nos établissements plus sûrs, si vous avez des avis sur les dangers que courent les enfants, en dehors de l' école intramuros, faites en part cela permettra de faire avancer la discution

Merci de votre compréhension et votre participation.
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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mar 21 Sep 2010, 07:05

tout est lié mamiea, il faut comprendre l'irritation des riverains de ce complexe aux mystérieuses ressourcees, qui peu à peu guettoïse le quartier. Ce n'est pas demain que les choses se calmeront à ce train là.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mar 21 Sep 2010, 17:03

matmut a écrit:
Pour Zola, Loic devrait pouvoir nous renseigner.
Le 21 septembre 2000, Mr.L.Bayeurte , maire, conseiller général honoraire,chevalier de la légion d'honneur signait avec Mr.Daniel Danan président de l'association du complexe Zola une convention stipulant dans son article 7 que l'association se devra avant le 31 mars de chaque année de présenter un rapport comportant entre autre:
"Le nombre de journées et d'heures de présence pour la crèche et le jardin d'enfants et notamment des enfants fontenaysiens"
Cet engagement du complexe Zola a-t-il été tenu toujours est il que la mairie jusqu'a maintenant a toujours refuser à communiquer sur la proportion d'enfants fontenaysiens fréquentants le complexe Zola.

Même si ce n'est pas le sujet ici, mamiea a raison, des informations sont données, mais vous pouvez le demander à Mme Garcia l'élue en charge de la petite enfance...
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mamiea

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mar 21 Sep 2010, 18:57

Dominique a écrit:
tout est lié mamiea, il faut comprendre l'irritation des riverains de ce complexe aux mystérieuses ressourcees, qui peu à peu guettoïse le quartier. Ce n'est pas demain que les choses se calmeront à ce train là.

Que Zola pose des problèmes personne n'en doute, mais se focaliser uniquement là dessus occulte les problèmes de sécurité a la sortie des écoles. N'y a-t-il pas de risques d'accidents a Michelet (pour ne parler que du quartier) ? Doit-on ne parler que de Zola (où les mêmes risques existent) !
J'ai ouvert ce débat dans le but de rechercher des solutions viables et fiables. Il ne faut pas se disperser si l'on veut que la discussion reste lisible.
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pbajac



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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mar 21 Sep 2010, 19:38


Il faudrai déjà se fixer et savoir si le risque O existe pour voir jusqu'où peuvent aller les dispositifs mis en place ou à mettre en place.
Car on a l'impression, en vous lisant, que le risque 0 existe.
Cela dit, l'innovation et l'inventivité peuvent parfois faire des miracles.

Il est vrai,par contre, qu'il faut que l'on continue à proposer nos idées à la mairie.
La preuve , rue emile zola, elle a réussi à améliorer la sécurité de la chaussée devant cet établissement scolaire ou bien encore Henri Wallon où le dispositif et l'aménagement sont complets. Il y a donc espoir.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mar 21 Sep 2010, 19:54

pbajac a écrit:

Il faudrai déjà se fixer et savoir si le risque O existe pour voir jusqu'où peuvent aller les dispositifs mis en place ou à mettre en place.
Car on a l'impression, en vous lisant, que le risque 0 existe.
Cela dit, l'innovation et l'inventivité peuvent parfois faire des miracles.

Il est vrai,par contre, qu'il faut que l'on continue à proposer nos idées à la mairie.
La preuve , rue emile zola, elle a réussi à améliorer la sécurité de la chaussée devant cet établissement scolaire ou bien encore Henri Wallon où le dispositif et l'aménagement sont complets. Il y a donc espoir.

Le risque ZERO n' existe pas, votre impression est erronée, mais ne rien faire serait criminel .

Est-ce démagogique que de chercher a améliorer la sécurité des nos enfants ?
Je vous dirai simplement que les coussins berlinois sont, pour moi, une fausse réponse surtout comme ils sont implantés rue Zola
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mar 21 Sep 2010, 23:42

Que les coussins berlinois soient d'un intérêt voisin de zéro et d'une inefficacité flagrante n'est pas la question !

Ils doivent satisfaire des gens qui ont l'oreille de la municipalité.

Question : pour avoir satisfaction devez vous prendre une carte du PC, donner une partie de votre salaire au parti... en revanche là vous serez peut être écoutés en tout cas arrêtez de mal voter !
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Loïc



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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mar 21 Sep 2010, 23:49

tonton christobal a écrit:

Ils doivent satisfaire des gens qui ont l'oreille de la municipalité.

Question : pour avoir satisfaction devez vous prendre une carte du PC, donner une partie de votre salaire au parti... en revanche là vous serez peut être écoutés en tout cas arrêtez de mal voter !

Attention là tonton vous êtes pas loin de la diffamation là...

Et surtout vous êtes dans l'erreur puisque les habitants du quartier du Plateau ont à mon sens très bien voté en tout cas très majoritairement pour la liste qui a été élue. cyclops
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pbajac



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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 22 Sep 2010, 00:06

tonton christobal a écrit:
Que les coussins berlinois soient d'un intérêt voisin de zéro et d'une inefficacité flagrante n'est pas la question !

Ils doivent satisfaire des gens qui ont l'oreille de la municipalité.

Question : pour avoir satisfaction devez vous prendre une carte du PC, donner une partie de votre salaire au parti... en revanche là vous serez peut être écoutés en tout cas arrêtez de mal voter !

La discussion a été lancé pour trouver des solutions de sécurité pour les établissements scolaires notemment pour Michelet.On n'est pas là pour tout détruire, on cherche à protéger les enfants dans leur traversée de rue. Comme cela a été réussi pour l'école Henri Walon

En passant , l'oreille de la municipalité, on l'a eu aussi au sein de l'association du Plateau, et plus d'une fois.
Tonton, avec vous , on coule direct sans se noyer et, en plus, personne ne s'en rendra compte. En deux mots, vous n'avez pas l'air de vouloir servir l'intérêt de tous, vous avez plutôt l'air de vouloir dégommer tout le monde.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 22 Sep 2010, 00:20

Dégommer tout le monde ???

Je m'interroge : comment peut on raisonnablement que ce soit sur un plan de sécurité en matière de circulation ou dans une logique économique normale installer des coussins berlinois, les enlever et les reposer à proximité le tout en quelques mois ?

Il est vrai que la question doit être embarrassante puisque personne ne trouve bon d'y répondre... pas plus d'ailleurs que l'on a trouvé le temps de mettre en place une concertation.
Les résidents de la rue qui sont les premiers concernés semblent bien avoir été tenus à l'écart de la pose du mois d'aout 2010.

Si j'avais eu un semblant de réponse logique peut être n'en serai je pas à envisager de mauvaises raisons ?

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mamiea

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 22 Sep 2010, 04:57

tonton christobal a écrit:
Dégommer tout le monde ???

Je m'interroge : comment peut on raisonnablement que ce soit sur un plan de sécurité en matière de circulation ou dans une logique économique normale installer des coussins berlinois, les enlever et les reposer à proximité le tout en quelques mois ?

Il est vrai que la question doit être embarrassante puisque personne ne trouve bon d'y répondre... pas plus d'ailleurs que l'on a trouvé le temps de mettre en place une concertation.
Les résidents de la rue qui sont les premiers concernés semblent bien avoir été tenus à l'écart de la pose du mois d'aout 2010.

Si j'avais eu un semblant de réponse logique peut être n'en serai je pas à envisager de mauvaises raisons ?


ENCORE HORS SUJET,
Au lieu de toujours râler comme les vieux du muppet-show, essayez d'être constructif cela nous changera. Sleep Sleep Sleep
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 22 Sep 2010, 05:12

Mameia je vais finir par me demander si je ne vous ai pas vendu des haricots qui ne voulaient pas cuire.

Ne vous a t'on jamais dit qu'il ne fallait pas se mêler d'une affaire lorsque l'on n'est pas concerné ? en principe il y a toujours des éclaboussures.

Si vous avez un contentieux avec moi allez donc taper dans le mur ça vous calmera.


Dernière édition par tonton christobal le Mer 22 Sep 2010, 08:50, édité 1 fois
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matmut

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 22 Sep 2010, 06:11

mamiema, le complexe Zola pose un véritable problème de sécurité pour le quartier que vous ne pouvez pas comme la mairie occulter.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 22 Sep 2010, 18:11

matmut a écrit:
mamiema, le complexe Zola pose un véritable problème de sécurité pour le quartier que vous ne pouvez pas comme la mairie occulter.

Zola pose des problèmes, j'en ai parfaitement conscience, mais ce n'est pas le seul.
Chercher des solutions pour l'ensemble des établissements donnera aussi des solutions pour Zola.
Il y a déjà un sujet sur Zola et s' éparpiller dans tout les sujets n' est pas une solution efficasse.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 22 Sep 2010, 19:20

Puisque vous semble vouloir réfléchir à la question de la « sécurité » sur ce fameux centre qui défraie la chronique fontenaysienne voici quelques pistes :
- Traiter de la circulation est une chose… le coussin berlinois est semble t il la « solution royale » alors on les pose ou on les enlève ? mais une voiture qui circule se transforme à un moment où à un autre en voiture qui s’arrête…
- Comment se traite la question du stationnement ? stationnement des résidents du quartier, stationnement des véhicules des employés du centre ? la centaine et peut être plus de personnes qui travaille sur un site n’est pas systématiquement adepte de la marche ou du vélo...
- Stationnement des véhicules des parents qui amènent des enfants. La fausse piste est de confondre une école primaire dont les enfants vivent à proximité et viennent à pied et un centre qui draine des enfants venant de loin donc en voiture…
- Lorsqu’il n’y a pas de place de stationnement normale on se met sur les trottoirs… et bien sur les piétons vont sur la rue surtout s’il y a des poussettes qui ne peuvent pas circuler entre les voitures… excellente mesure pour la sécurité.
- Dans un endroit fréquenté par des enfants il arrive assez généralement qu’ils traversent n’importe où et parfois n’importe comment… est il prévu de canaliser les piétons vers les passages protégés ? et sont ils judicieusement disposés ?
- La dépose minute… la seconde voie royale qui solutionne tout ! mais que je nomme dans le cas qui nous concerne la fausse bonne idée. Si la rentrée n’est pas échelonnée dans la temps (ce qui n’est pas du gout des parents) … imaginez 2 ou 300 véhicules (s’il y en a plus ce n’est que mieux pour la démonstration) qui s’arrêtent, le père ou la mère qui descend, détache l’enfant de son siège, s’assure qu’il rentre à l’école et redémarre… combien faut il de places de « dépose minute » pour faire en sorte que la queue ne déborde pas sur une voie normalement destinée à la circulation… ce qui paralyse totalement la possibilité d’arriver jusqu’à l’établissement.
- Les cas spéciaux : que personne n’imagine et qui sont permanents. La maman qui laisse la voiture sur la dépose et va expliquer que le petit relève de grippe et qu’il ne faut pas qu’il sorte, ou celle dont la fille a des problèmes digestifs et doit avoir un menu spécial le tout agrémenté de considérations sur le temps, les dernières ou les prochaines vacances… et bien sur la volonté délibérée de ne pas imaginer la conséquence de cette conduite sur la circulation ambiante… je vois de belles disputes en perspectives…

Ne me confondant pour un de ces « bureaux d’études » si chers (dans tous les sens du terme) à notre municipalité, je garde pour moi d’autres considérations techniques afférentes à ces situations et je laisse aux spécialistes du forum le soin d’écarter d’un revers de main les quelques pistes que j’ai eu l’outrecuidance d’ouvrir.

Vous n’oublierez pas bien sur les questions de stockage en sécurité des enfants et du personnel, ni du contrôle des véhicules stationnés en cas d’évacuation des lieux pour une alerte à la bombe… pas plus que les problèmes d’évacuation en urgence d’enfants dans un bâtiment en étage et quelques autres observations pratiques évidentes que je garde pour la suite du débat…

Vous avez le bonjour du « MUPPET SHOW »


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mamiea

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 22 Sep 2010, 22:27

Merci tonton (sans aucune ironie),
Le problème est posé mais ne pensez-vous pas que l'on peut le généraliser à l'ensemble des établissements ? Réfléchir aux solutions possibles ?
Il est toujours préférable de chercher des solutions globales que l'on peut imposer, par la suite, aux réfractaires (ceux qui font passer leurs intérêts avant le bien commun) .
Je suis persuadé que vous avez des idées et je vous demande de nous les faire partager cela fera avancer le débat.

PS : merci pour les Haricots (j' ai fait un carton sur le stand de tri) bounce bounce
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 22 Sep 2010, 23:40

mamiea a écrit:
Merci tonton (sans aucune ironie),
Le problème est posé mais ne pensez-vous pas que l'on peut le généraliser à l'ensemble des établissements ? Réfléchir aux solutions possibles ?
Il est toujours préférable de chercher des solutions globales que l'on peut imposer, par la suite, aux réfractaires (ceux qui font passer leurs intérêts avant le bien commun) .
Je suis persuadé que vous avez des idées et je vous demande de nous les faire partager cela fera avancer le débat.

PS : merci pour les Haricots (j' ai fait un carton sur le stand de tri) bounce bounce

Le tri se doit d'être sélectif et le tir encore plus...

Trouver des solutions globales à des problèmes généraux pourquoi pas ? mais trouver une solution globale à une question où les exceptions devienent la règle là c'est beaucoup plus délicat.
Gérer avec les moyens juridiques en usage une affaire pour laquelle les lois ne sont pas appliquées là ce serait encore plus fort.

Exemple : faisons simple, allons y doucement, commençons par appliquer le code de la route et ses prescriptions concernant le stationnement et ensuite nous discuterons...

Dans un cas de figure où les gens sont égaux et certains un peu plus que d'autres... je cède ma place à plus fort que moi ... mais rien ni personne ne peut m'empêcher de suivre avec attention jusqu'où la supercherie va se poursuivre et de temps en temps de faire des commentaires qui seront appréciés diversement. C'est dit on ce qui s'appelle la liberté de penser et de s'exprimer.



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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Jeu 23 Sep 2010, 07:27

Oui, Tonton et les spécialistes autorisés balaieront vos objections d'un revers de main au prétexte que dans les écoles communales c'est pareil. Et que de toute façon avec la déréglementation de la carte scolaire à cause de ce vilain Sarkozy la partie est perdue d'avance et que tout le monde va où il veut et que toutes les écoles communales sont devenues intercommunales.

N'empêche si la transparence était réelle je pense qu'il n'y aurait pas de problème à connaître le taux de fréquentation exact par les non Fontenaysiens de chaque école qu'elle soit privée et ou publique. On pourrait dans un même mouvement se passer des services d'un bureau d'étude. Si tous les responsables des écoles de Fontenay, publiques et ou privées, conventionnées Education Nationale ou non, acceptaient de jouer le jeu et de répondre en toute honnêteté, je suis bien certaine que les services d'urbanisme de la ville seraient alors en capacité de produire une expertise valable parce que près de la réalité.

Au lieu de cela on préfère cultiver le flou et les fausses allégations.

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matmut

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Jeu 23 Sep 2010, 09:08

Décidement, Marion, quelle lucidité.Si tout le monde dans cette mairie avait votre clairvoyance le vivre ensemble serait facilité.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Sam 25 Sep 2010, 19:02

Personnellement, il me semble, et cela dit sans esprit polémique avec qui que ce soit, que tous les enfants scolarisés dans les écoles de la villes (publiques et privées) ont le droit à un abord sécurisé pour accéder à l'établissement qu'ils fréquentent...
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Sam 25 Sep 2010, 19:49

Je suis d'accord avec toi loïc, TOUS les enfants.

J'espère que le Maire répondra dans les meilleurs délais à notre président de groupe du Parti Socialiste, Patrice Bédouret qui lui a adressé une lettre dans ce sens.

Le but de la lettre était de demander au Maire , si cela n'a pas été encore fait, une étude "ad hoc" sur la sécurité des enfants aux abords de toutes les écoles, de tous les complexes éducatifs, de toutes les crèches, de tous les jardins d'enfants, sans exclusive AUCUNE et en toute transparence!

Le comble serait que nous découvrions après tant d'insistance que cette étude a bel et bien été menée par des services compétents à l'insu des membres de la majorité municipale que nous sommes!!!!
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mamiea

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Sam 25 Sep 2010, 23:57

C' est bien le sens de mon propos, il ne peut y avoir de discrimination sur un tel sujet.

Il va y avoir 35 ans que ce sujet était a l' ordre du jour a Michelet , rien n' a changé.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Dim 26 Sep 2010, 02:28

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Je suis d'accord avec toi loïc, TOUS les enfants.

J'espère que le Maire répondra dans les meilleurs délais à notre président de groupe du Parti Socialiste, Patrice Bédouret qui lui a adressé une lettre dans ce sens.

Le but de la lettre était de demander au Maire , si cela n'a pas été encore fait, une étude "ad hoc" sur la sécurité des enfants aux abords de toutes les écoles, de tous les complexes éducatifs, de toutes les crèches, de tous les jardins d'enfants, sans exclusive AUCUNE et en toute transparence!

Le comble serait que nous découvrions après tant d'insistance que cette étude a bel et bien été menée par des services compétents à l'insu des membres de la majorité municipale que nous sommes!!!!


Enfin Marion, je ne crois pas que les services de la ville aient attendu la lettre du président du groupe socialiste au Conseil municipal pour se pencher sur la question. Comme je l'ai écrit plus haut, des aménagements existent déjà et d'autres sont réalisés régulièrement (je citais à titre d'exemple les écoles Langevin et Vaillant qui en ont bénéficié il n'y a pas si longtemps que ça).

Il existe aussi des moyens humains à proximité des écoles publiques où une rue passante pose problème qui ont été mis en place. L'entreprise d'insertion qui supervise le travail, pour la ville, a remplacé ce qui était autre fois du ressort des "contractuelles" de la police nationale. Ce dispositif d'insertion et de sécurisation des entrées d'écoles a été présenté en Bureau municipal l'an dernier. Mais peut-être n'y as-tu pas assité ou n'y as-tu pas fait attention sur le coup...

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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Dim 26 Sep 2010, 07:10

bien sûr Loïc, je suis au courant de tous ces dispositifs. Mais la question de la sécurité des enfants aux abords des infrastructures enfance/petite enfance doit être abordée différemment selon la typologie des établissements.

Je suis absolument convaincue que les données existent, mais à l'état dormant. Il suffirait que la synthèse soit faite à partir des relevés terrain.

Je me désole, et je ne suis pas la seule, que la volonté politique de faire la synthèse n'existe pas pour l'instant.

Je me désole mais ne désespère pas.

Fluctuat nec mergitur.
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TE

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Dim 26 Sep 2010, 10:03

mamiea a écrit:
C' est bien le sens de mon propos, il ne peut y avoir de discrimination sur un tel sujet.

Il va y avoir 35 ans que ce sujet était a l' ordre du jour a Michelet , rien n' a changé.

Pour Michelet, un projet d'aménagement pourrait bientôt être acté, qui permettrait de ralentir très sérieusement la circulation, j'ai demandé que la limitation de vitesse soit la plus basse possible pour la sécurité des enfants.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Dim 26 Sep 2010, 18:45

Marion Legouy-Desaulle a écrit:

Je suis absolument convaincue que les données existent, mais à l'état dormant. Il suffirait que la synthèse soit faite à partir des relevés terrain.

Je me désole, et je ne suis pas la seule, que la volonté politique de faire la synthèse n'existe pas pour l'instant.


La volonté politique est sans doute de faire que les services agissent pour sécuriser les abords des écoles, de toutes les écoles. Chaque situation géographique pour ne pas dire topographique étant particulière, des aménagements sont effectués ou envisagés zone par zone dans le cadre d'une politique globale existante...
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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Dim 26 Sep 2010, 22:02

On demande à voir, telle a été la demande du président du groupe socialiste.
On attend la réponse.
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MessageSujet: sécurité des établissements scolaires   Mer 29 Sep 2010, 19:21

Madame Garcia en charge de la petite enfance pourrait nous renseigner au sujet de la convention article 7, correspondant au rapport que devrait remettre Monsieur Danan le 31 mars de chaque année... en vous remerciant.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 29 Sep 2010, 19:53

TE a écrit:


Pour Michelet, un projet d'aménagement pourrait bientôt être acté, qui permettrait de ralentir très sérieusement la circulation, j'ai demandé que la limitation de vitesse soit la plus basse possible pour la sécurité des enfants.

Réduire la vitesse est vraiment le strict minimum, encore faut-il que cette mesure soit appliquée.
Comptez-vous la compléter par la présence d'un agent de la force publique (habilité a sanctionner) ou y adjoindre un radar (efficacité a toute épreuve) ?
Le danger que représentent les véhicules en stationnement n'est pas pris en compte. Je m'explique : un enfant débouchant entre deux véhicules en stationnement peut-il être éviter par un autre véhicule même à trente kilomètres/heure ?
Ne pourrait-on pas interdire la circulation sur cette partie de chaussée aux sortie des classes ? On pourrait limiter cette interdiction à une heure durant la sortie du midi et du soir (plots rétractables, barrières....)
Cette mesure est a rapprocher de ce qui a été fait au Larris (pas de circulation = pas d'accident véhicule/enfant).

Il est grand temps de prendre de vrai mesures, de ne pas attendre des morts pour agir, mais pas de mesurettes pour ce donner bonne conscience car la vie d'un enfant n' as pas de prix.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 29 Sep 2010, 20:10

Voici l' adresse d'un site qui propose du matériel de sécurité et de signalisation intelligente :
http://www.elancite.fr/-Radars-pedagogiques-

Cela permettra à chacun de se faire une idée du coût et de voir ce qui serai bien pour nos écoles ( le mieux étant un mix de plusieurs éléments).
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pbajac



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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mar 12 Oct 2010, 21:51

Mamiea,

Très sympa le lien, mais alors on nous a mené en bateau sur le coup des coussins , ce n'est pas 40 000 € mais 4 000 € d'après ce que je vois sur ce lien.

Vos remarques sont très constructives. Je suis sûr que quelqu'un va plancher sur toutes ces bonnes idées.

Cela me fait penser au début des discussions , pourquoi avons nous ordonné au Maire de les retirer (lettre et mail) alors qu'en fait nous souhaitons la plus grande efficacité des systèmes de sécurité pour toutes nos écoles publiques ou privées.
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coussins berlinois



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MessageSujet: sécurité des établisssments   Mer 13 Oct 2010, 03:48

Pbajac,

Je peux vous répondre, car nous riverains cela nous procure beaucoup de nuissances sonores... les maisons tremblent à chaque passage de camion...que cela soit à 16 heures
ou bien à 2 heures du matin. Nous avons demandé à Monsieur Mallerin une étude, pour pouvoir sécuriser la sortie de l'école, mais aussi la tranquilité des riverains.
Nous vous invitons à venir constater mes propos... certain riverain accepteraient même de vous loger une nuit pour venir constater le réveil en fanfare...
Cordialement
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mamiea

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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 13 Oct 2010, 06:14

pbajac a écrit:
Mamiea,

Très sympa le lien, mais alors on nous a mené en bateau sur le coup des coussins , ce n'est pas 40 000 € mais 4 000 € d'après ce que je vois sur ce lien.

Vos remarques sont très constructives. Je suis sûr que quelqu'un va plancher sur toutes ces bonnes idées.

Cela me fait penser au début des discussions , pourquoi avons nous ordonné au Maire de les retirer (lettre et mail) alors qu'en fait nous souhaitons la plus grande efficacité des systèmes de sécurité pour toutes nos écoles publiques ou privées.

Au prix d'achat, il faut ajouter les frais de pose.
De plus ceux qui avaient été retirés etaient en revêtement bitumeux et plus hauts, ordonner au maire s'est un peu fort disons plutôt qu'il a été sensible aux arguments.

Par contre je peux vous assurer (l'ayant testé moi même) que ces coussins n'ont aucune efficacité quand au ralentissement des véhicules. De plus le français étant par nature allergique aux règlement, ils ne respectent pas les limitations (il y a quand même des exceptions).
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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 13 Oct 2010, 06:16

coussins berlinois a écrit:
Pbajac,

Je peux vous répondre, car nous riverains cela nous procure beaucoup de nuissances sonores... les maisons tremblent à chaque passage de camion...que cela soit à 16 heures
ou bien à 2 heures du matin. Nous avons demandé à Monsieur Mallerin une étude, pour pouvoir sécuriser la sortie de l'école, mais aussi la tranquilité des riverains.
Nous vous invitons à venir constater mes propos... certain riverain accepteraient même de vous loger une nuit pour venir constater le réveil en fanfare...
Cordialement

Oui, oui, d'ailleurs il y travaille...
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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 13 Oct 2010, 07:30

Dans ce cas , la Mairie va avoir du boulot pour retirer presque une cinquantaine de ces coussins éparpillés dans la ville sur une trentaine de rue et aménager

un nouveau dispositif car si il s'avère que cela dérange sur le plateau c'est qu'ailleurs aussi la gêne existe.

Et je vois bien des collectifs se créer, dans toutes ces rues, pour obtenir de même devant chez eux.
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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 13 Oct 2010, 08:33

Mais il semble que ces coussins ne gènent pas partout... et même qu'à certains endroits ils permettent de réduire la vitesse des véhicules qui passent dessus ! Smile
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MessageSujet: sécurité étalissements scolaires   Mer 13 Oct 2010, 18:19

Oui, mais dans la rue Emile Zola, peut être à cause de l'inclination assez importante de cette rue, le sol qui est remplie de source... les ondes se cassent
sur les constructions.... Monsieur Mallerin avait fait une premiére expérience ... mais malheureusement pour nous il a recommencé l'installation des
ralentisseurs .
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 13 Oct 2010, 22:41

Il en va des fuites dans un bâti comme des ondes émises par des coussins berlinois, c'est rarement à la source que les nuisances et les dégâts sont les plus importants. La propagation des ondes dépend du terrain tout comme la propagation d'une fuite dépend de l'état de délabrement du bâti.

Il en va de même pour la rumeur, ce n'est jamais l'émetteur qui subit les nuisances, sauf si la source de la nuisance est détectée.Il est alors permis d'envisager une réparation....
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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 13 Oct 2010, 23:01

Des rues en pente, ce n'est pas ce qui manque à Fontenay, on le sent bien en vélo.

Des sources sous terre, la ville s'appelle Fontenay sur le nom des fontaines (sources) qui parcourt toute la ville. C'est dans toute la ville que le sol pourrait trembler.

Ces coussins remplacent les anciens dos d'ane qui prenaient toute la largeur de la chaussée pour moins de rebondissement.

Comme l'indique le lien de Mamiea , ces nouveaux coussins ont été fabriqués en étant étroit positionnés au milieu de la chaussée pour que les essieux des camions qui sont plus larges ne les rencontrent pas.

Je me rappelle que les riverains avez, à une époque, demandés à la RATP de changer l'itinéraire du bus pour ne plus passer rue Emile Zola car il faisait trembler les maisons, ce problème de tremblement avec les camions ou bus existait bien avant la mise en place des coussins.

Je disserte ainsi car si cette gêne existe, c'est partout dans Fontenay qu'on enlèvera les coussins ralentisseurs tant réclamés par les associations de parents d'élève ou direction d'école (jurisprudence oblige).Et cela m'inquiète fortement.
Et là il y aura beaucoup de gens à s'opposer dans Fontenay, même si cette gêne existe, car sur la balance la vie de nos enfants passent au delà de toutes ces considérations.
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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 13 Oct 2010, 23:38

pbajac a écrit:
Des rues en pente, ce n'est pas ce qui manque à Fontenay, on le sent bien en vélo.

Des sources sous terre, la ville s'appelle Fontenay sur le nom des fontaines (sources) qui parcourt toute la ville. C'est dans toute la ville que le sol pourrait trembler.

Ces coussins remplacent les anciens dos d'ane qui prenaient toute la largeur de la chaussée pour moins de rebondissement.

Comme l'indique le lien de Mamiea , ces nouveaux coussins ont été fabriqués en étant étroit positionnés au milieu de la chaussée pour que les essieux des camions qui sont plus larges ne les rencontrent pas.

Je me rappelle que les riverains avez, à une époque, demandés à la RATP de changer l'itinéraire du bus pour ne plus passer rue Emile Zola car il faisait trembler les maisons, ce problème de tremblement avec les camions ou bus existait bien avant la mise en place des coussins.

Je disserte ainsi car si cette gêne existe, c'est partout dans Fontenay qu'on enlèvera les coussins ralentisseurs tant réclamés par les associations de parents d'élève ou direction d'école (jurisprudence oblige).Et cela m'inquiète fortement.
Et là il y aura beaucoup de gens à s'opposer dans Fontenay, même si cette gêne existe, car sur la balance la vie de nos enfants passent au delà de toutes ces considérations.

Petites rectifications :
1) la rue Emile Zola est interdite au plus de 3t5 (est-ce respecté ?), il faut reconnaitre qu'un véhicule venant de Théophile Sueur ne voit le panneau qu'après avoir tourné.
2) les coussins berlinois n'ont aucune action sur la conduite et la vitesse des 2 roues.
3) sur la rue Zola la distance entre les coussins et le passage protégé est trop importante pour être efficace et leur faible hauteur ne gène pas les poids lourds, ils peuvent facilement y passer dessus particulièrement quand la chaussée est encombré de véhicules mal garés.
J' estime que ce type de casse vitesse n'est pas la bonne solution qu'ils doivent être couplés a d'autres mesures en fonction du type d' établissement et de ses accès.
En effet les problème d' une crèche ne sont pas comparable à ceux d' une primaire d' un collège ou bien d'un lycée.
Dans une crèche ou une maternelle, les parents récupèrent leurs enfants à l'intérieur de l'établissement alors que en primaire les enfants sortent en vagues d'où un danger accru avec la circulation.
Quand aux collèges et lycées on a affaire a des ados et de jeunes adultes qui, normalement, sont plus réfléchis et plus calmes.
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pbajac



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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Mer 13 Oct 2010, 23:59

Mamiea,

Le degré d'efficacité ne peut atteindre 100%, c'est sûr, comme vous l'avez dit le risque 0 n'existe pas , il y aura donc toujours un danger . C'est vrai que ce n'est pas un mur.
A oui, votre idée était de fermer la portion de rue où se trouve l'école à l'heure de sortie et d'arrivée des enfants....

A part cela , vous avez dit que ne rien faire serait criminel.

Sinon, vous ne répondez pas à la question sur la gêne des voisins, gêne qui existe aussi dans une trentaine de rue dans Fontenay où se trouve ces ralentisseurs. on va tous les enlever? là , on aura un sacré problème....
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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Jeu 14 Oct 2010, 00:12

pbajac a écrit:
Mamiea,

Le degré d'efficacité ne peut atteindre 100%, c'est sûr, comme vous l'avez dit le risque 0 n'existe pas , il y aura donc toujours un danger . C'est vrai que ce n'est pas un mur.
A oui, votre idée était de fermer la portion de rue où se trouve l'école à l'heure de sortie et d'arrivée des enfants....

A part cela , vous avez dit que ne rien faire serait criminel.

Sinon, vous ne répondez pas à la question sur la gêne des voisins, gêne qui existe aussi dans une trentaine de rue dans Fontenay où se trouve ces ralentisseurs. on va tous les enlever? là , on aura un sacré problème....

Vous pouvez créer des "zig-zag" serrés sur la chaussée cela abaisse la vitesse pour tout type de véhicule, vous pouvez installer des radars de vitesse (très dissuasifs et même qui rapportent), ce sont des dispositifs qui ne créent pas de gênes pour les voisins.
Je précise que les "zig-zag" ne sont pas des coups de peinture sur la chaussée mais des trottoirs et si vous tentez de les enjamber bonjours les jantes et les suspensions.
Soyons inventifs et non passifs ne soldons pas le sécurité de chacun.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Jeu 14 Oct 2010, 02:24

mamiea a écrit:


Vous pouvez créer des "zig-zag" serrés sur la chaussée cela abaisse la vitesse pour tout type de véhicule...

Oui, c'est pas mal du tout en terme d'efficacité surtout quand c'est couplé avec une zone 30. rabbit
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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Lun 18 Oct 2010, 19:46

Les zig-zag sont-ils plus efficaces que les coussins berlinois?

Il y aussi un risque de supprimer des places de stationnements.

Il faut y penser, à moins de former ces zig-zag avec les places de stationnement; quelques places à droite , quelques places à gauche et ainsi de suite, si cela est bien fait , le "zig-zag ralentisseur" peut fonctionner.

En fait, Mamiea a raison , c'est un mixte de plusieurs dispositifs qui peut fonctionner pour s'approcher du rique 0 pour la sécurité des sorties d'école.
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MessageSujet: Re: Sécurité et établissements scolaires   Lun 18 Oct 2010, 22:00

Loïc écrit:
Citation :
Oui, c'est pas mal du tout en terme d'efficacité surtout quand c'est couplé avec une zone 30.

La "zone 30" se doit de toutes façons d'être accompagnée d'aménagements destinés à réduire la vitesse.
A Fontenay on semble avoir privilègié les coussins berlinois bien moins efficients que les chicanes et surtout beaucoup plus agressif pour les riverains.
Pourquoi?
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Sécurité et établissements scolaires
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