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 Un restaurant panoramique

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Abel de Fontenay



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MessageSujet: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyMar 15 Mai 2012, 15:44

Dans le Parisien de ce matin on apprend qu'un marché d'étude de l'aménagement de la Redoute a été commandé avec, entre autre, la construction d'un restaurant panoramique au sommet de la tour (la situation est en effet attrayante) ; pour mémoire il y avait déjà eu une étude sur l'aménagement de la "place du Village" confiée au même architecte. Nul doute que cela doit satisfaire les électeurs bobo (..neau?) Qu'en pense la candidate adjointe à l'urbanisme?
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyMar 15 Mai 2012, 21:54

Abel de Fontenay a écrit:
Dans le Parisien de ce matin on apprend qu'un marché d'étude de l'aménagement de la Redoute a été commandé avec, entre autre, la construction d'un restaurant panoramique au sommet de la tour (la situation est en effet attrayante) ; pour mémoire il y avait déjà eu une étude sur l'aménagement de la "place du Village" confiée au même architecte. Nul doute que cela doit satisfaire les électeurs bobo (..neau?) Qu'en pense la candidate adjointe à l'urbanisme?

J'avoue que l'idée d'un restaurant au sommet de la Redoute est assez séduisante.... On pourrait même y ajouter quelques chambres d'hôtel comme dans la Cité Radieuse à Marseilles...

Ceci étant, pour qu'un tel projet puisse voir le jour il faut une étude sérieuse conduite par des professionnels choisis avec soin....

J'ai cherché sur le BOAMP et sur le site municipal trace de la consultation pour ce marché d'étude mais je n'ai rien trouvé... Sait-on comment et à qui a été commandé cette étude ? Un nom de cabinet ou d'architecte ?
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mamiea

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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyMer 16 Mai 2012, 07:48

Idée peut-être séduisante, mais difficile à réaliser car la facture sera très lourde.
Si un tel projet est prévu lors de la construction, les contraintes sont prévues dès la réalisations des plans. Des contraintes, il y en a telles que : accès du public, issues de secours, plan d' évacuation, approvisionnement de l' établissement, type d' énergie utilisée, calcul de résistance des sols........
Ensuite, et ce n' est pas le moindre, trouver un professionnel qui investisse dans ce projet (à moins que la municipalité ne prenne le restaurant en charge et fasse faire la cuisine par les ateliers municipaux).
Cette idée doit faire partie d' un ensemble rendant le quartier plus attractif afin d' attirer une clientèle et en premier lieu un parking sûr et assez vaste.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyMer 16 Mai 2012, 15:43

mamiea a écrit:
Idée peut-être séduisante, mais difficile à réaliser car la facture sera très lourde.
Si un tel projet est prévu lors de la construction, les contraintes sont prévues dès la réalisations des plans. Des contraintes, il y en a telles que : accès du public, issues de secours, plan d' évacuation, approvisionnement de l' établissement, type d' énergie utilisée, calcul de résistance des sols........
Ensuite, et ce n' est pas le moindre, trouver un professionnel qui investisse dans ce projet (à moins que la municipalité ne prenne le restaurant en charge et fasse faire la cuisine par les ateliers municipaux).
Cette idée doit faire partie d' un ensemble rendant le quartier plus attractif afin d' attirer une clientèle et en premier lieu un parking sûr et assez vaste.

Surtout ne pas prévoir de parking... ce qui évitera à une clientèle bourgeoise de venir y diner.
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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyMer 16 Mai 2012, 16:16

Comment elle fait, la clientèle bourgeoise, quand elle vient au spectacle salle Jacques Brel, située juste à côté ?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyMer 16 Mai 2012, 17:09

Gérard Massip a écrit:
Comment elle fait, la clientèle bourgeoise, quand elle vient au spectacle salle Jacques Brel, située juste à côté ?

Je ne sais pas parce que je n'y vais pas... vous en expliquer les raisons serait trop long.
Généralement lorsque l'on veut que des gens fréquentent un endroit, que l'on souhaite rentabiliser sa mise de fonds et éventuellement avoir un retour sur investissements et sans doute mais c'est un gros mot "faire des bénéfices" on fait en sorte de faciliter la vie des clients... c'est très original comme démarche d'esprit et ce n'est pas l'avis de tous, ce n'est pas dans le programme de gauche.

Mais je conçois que ce type d'idée ne soit pas en cours à Fontenay... ce qui explique peut être la carence d'établissements qui sortent de la boite à pizzas dans la ville.

C'est sans doute voulu pour ne pas creuser un fossé économique entre les habitants. On égalise pas le bas, on coupe les têtes qui risquent de dépasser.
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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyMer 16 Mai 2012, 17:34

Tiens Gérard Massip est de retour. Tant mieux.
Pour les parkings, les écolos n'en veulent pas. Il suffira de venir en vélo. Perte de calories garantie.
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TE

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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyMer 16 Mai 2012, 17:46

Gérard Massip a écrit:
Comment elle fait, la clientèle bourgeoise, quand elle vient au spectacle salle Jacques Brel, située juste à côté ?

Il n'y a pas que la "clientèle bourgeoise" qui vient à la salle Jacques Brel, la programmation est faite pour tous les publics.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyMer 16 Mai 2012, 18:44

TE a écrit:
Gérard Massip a écrit:
Comment elle fait, la clientèle bourgeoise, quand elle vient au spectacle salle Jacques Brel, située juste à côté ?

Il n'y a pas que la "clientèle bourgeoise" qui vient à la salle Jacques Brel, la programmation est faite pour tous les publics.

Oui par contre il y a de forte chances qu'un tel restaurant ne soit accessible qu'à un certain niveau de revenu. Il faut aussi un lieu de stationnement pour les livraisons sans oublier des accès pompier libres d'accès
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TE

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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyMer 16 Mai 2012, 20:45

mamiea a écrit:
TE a écrit:
Gérard Massip a écrit:
Comment elle fait, la clientèle bourgeoise, quand elle vient au spectacle salle Jacques Brel, située juste à côté ?

Il n'y a pas que la "clientèle bourgeoise" qui vient à la salle Jacques Brel, la programmation est faite pour tous les publics.

Oui par contre il y a de forte chances qu'un tel restaurant ne soit accessible qu'à un certain niveau de revenu. Il faut aussi un lieu de stationnement pour les livraisons sans oublier des accès pompier libres d'accès

Nous sommes d'accord, mais ce n'est qu'un projet d’architecte.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyMer 16 Mai 2012, 22:25

TE a écrit:
Nous sommes d'accord, mais ce n'est qu'un projet d’architecte.

Un projet qui a fait l'objet d'une commande ? Dans quelles conditions et à qui ? Le message initial dit:

"Dans le Parisien de ce matin on apprend qu'un marché d'étude de l'aménagement de la Redoute a été commandé"
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyMer 16 Mai 2012, 22:28

Citation :
Prenez l'étude d'Abeille confiée à Interscènes sur la revivification de l'axe Verdun. Un bureau fournit une vague étude, avec des dessins en couleurs, un DVD et plof... plus rien. Vous voyez des changements sur la jonction "géniale" des deux versants en 3 ans.
Ça c'est du EELV, et combien ça a coûté à nos impôts?

Il s'agit de questions très pertinentes à l'heure où Laurence Abeille sollicite nos suffrages pour les législatives...
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyMer 16 Mai 2012, 22:39

a.nonymous a écrit:
TE a écrit:
Nous sommes d'accord, mais ce n'est qu'un projet d’architecte.

Un projet qui a fait l'objet d'une commande ? Dans quelles conditions et à qui ? Le message initial dit:

"Dans le Parisien de ce matin on apprend qu'un marché d'étude de l'aménagement de la Redoute a été commandé"

Attention à la confusion, d'une part il y a la réhabilitation de la dalle de la Redoute qui est lancée et qui a fait l'objet d'un concours très encadré où il n'était nullement question de restaurant panoramique et d'autre part un article dans le Parisien placé sous un article concernant la réhabilitation de la dalle de la Redoute.

Signalisation-indication-information-communication quand tu nous tiens...... cat

Cela dit peut-être que ce projet de restaurant panoramique fera l'objet d'un arrêté du Maire? Auquel cas il vous suffira de lire attentivement la liste des prochains arrêtés du Maire lors du prochain Conseil Municipal.
En tout cas si ce projet de restaurant panoramique est lancé par arrêté du Maire il n'y aura pas de débat ni de délibération.

Je vous propose d'attendre le compte-rendu du prochain Conseil Municipal et la liste des arrêtés du Maire avant de "grimper" au rideau au sujet de ce restaurant panoramique.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyMer 16 Mai 2012, 22:49

a.nonymous a écrit:
Citation :
Prenez l'étude d'Abeille confiée à Interscènes sur la revivification de l'axe Verdun. Un bureau fournit une vague étude, avec des dessins en couleurs, un DVD et plof... plus rien. Vous voyez des changements sur la jonction "géniale" des deux versants en 3 ans.
Ça c'est du EELV, et combien ça a coûté à nos impôts?

Il s'agit de questions très pertinentes à l'heure où Laurence Abeille sollicite nos suffrages pour les législatives...

à propos de l'axe Verdun, il eût été préférable que le Maire et l'adjointe à l'urbanisme (Mme Abeille) sollicitent nos suffrages pour l'attribution gracieuse et durable d'une emprise foncière sur l'ilôt Michelet avec à la clef une dépense d'installation de 45 000€.

Il se trouve que l'association concernée est porteuse de deux projets très intéressants dont l'un qui fonctionne déjà très bien. Alors pourquoi jeter ainsi le soupçon par des décisions précipitées sur une honorable association et sa dynamique présidente?

Et pendant ce temps là il y a des aménagements attendus car promis qui peinent à être mis en oeuvre...(installation de feux tricolores pour sécuriser les abords d'une école, abattages de thuyas qui font de l'ombre à des poiriers qui ne demandent qu'à porter leurs fruits et installation d'une clôture sur un terrain communal au droit d'une propriété voisine aux fins de permettre la jouissance du terrain à une autre association tout aussi honorable quoique plus ancienne....)


Dernière édition par Marion Legouy-Desaulle le Mer 16 Mai 2012, 23:01, édité 1 fois
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyMer 16 Mai 2012, 23:01

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Cela dit peut-être que ce projet de restaurant panoramique fera l'objet d'un arrêté du Maire? Auquel cas il vous suffira de lire attentivement la liste des prochains arrêtés du Maire lors du prochain Conseil Municipal.
En tout cas si ce projet de restaurant panoramique est lancé par arrêté du Maire il n'y aura pas de débat ni de délibération.

Je vous propose d'attendre le compte-rendu du prochain Conseil Municipal et la liste des arrêtés du Maire avant de "grimper" au rideau au sujet de ce restaurant panoramique.

Si il y a un paragraphe intitulé "LISTE DES ARRETES PRIS EN APPLICATION DE L’ARTICLE L 2122-22 DU CODE GENERAL DES COLLECTIVITES TERRITORIALES" à la fin de chaque compte-rendu du Conseil Municipal publié sur le site municipal, la liste des arrêtés n'est elle pas jointe à celui-ci...

J'en avais fait la remarque sur le forum municipal mais celle-ci n'a semble-t-il pas retenu l'attention de l'adjoint délégué à la ville numérique...

http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=2630

C'est dommage pour la transparence de la démocratie locale...
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyMer 16 Mai 2012, 23:06

a.nonymous a écrit:
Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Cela dit peut-être que ce projet de restaurant panoramique fera l'objet d'un arrêté du Maire? Auquel cas il vous suffira de lire attentivement la liste des prochains arrêtés du Maire lors du prochain Conseil Municipal.
En tout cas si ce projet de restaurant panoramique est lancé par arrêté du Maire il n'y aura pas de débat ni de délibération.

Je vous propose d'attendre le compte-rendu du prochain Conseil Municipal et la liste des arrêtés du Maire avant de "grimper" au rideau au sujet de ce restaurant panoramique.

Si il y a un paragraphe intitulé "LISTE DES ARRETES PRIS EN APPLICATION DE L’ARTICLE L 2122-22 DU CODE GENERAL DES COLLECTIVITES TERRITORIALES" à la fin de chaque compte-rendu du Conseil Municipal publié sur le site municipal, la liste des arrêtés n'est elle pas jointe à celui-ci...

J'en avais fait la remarque sur le forum municipal mais celle-ci n'a semble-t-il pas retenu l'attention de l'adjoint délégué à la ville numérique...

http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum1/viewtopic.php?t=2630

C'est dommage pour la transparence de la démocratie locale...

Très intéressant, si la loi me le permet et que notre honorable délégué à la ville numérique n'y pourvoie, je ne manquerai pas de vous communiquer la liste des arrêtés.

L'affichage municipal affiche-t-il la liste des arrêtés avec le compte-rendu du Conseil Municipal?
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Abel de Fontenay



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyJeu 17 Mai 2012, 09:16

Et combien ça a rapporté au bureau d'étude?
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyJeu 17 Mai 2012, 09:23

Il faut arrêter de jouer à se faire peur:

Je viens de prendre connaissance des arrêtés du Maire pour le prochain Conseil Municipal. Il n'y est fait mention ni d'un arrêté concernant l'installation d'un restaurant panoramique, ni d'un arrêté concernant l'installation (45000€) d'une aire de stationnement gratuite pour un bus alors que des marchands à proximité payent patentes ou autres fonds de commerce et pas-de-porte...

J'y ai vu par contre un arrêté concernant la mise à disposition d'un terrain communal pour une association de jardin partagé. Pour peu que l'on soit vigilant sur l'état des sols et les cultures appropriées, je suis très favorable à ce type d'initiative. Je vois même assez bien les dalles des grands ensembles transformées en jardins partagés.

C'est donc la raison pour laquelle j'appelle de mes voeux un arrêté du Maire prononçant l'abattage de thuyas hauts de 3 mètres aux fins de permettre à de nobles poiriers de porter leurs fruits.

C'est donc la raison pour laquelle j'appelle de mes voeux un arrêté du Maire prononçant la jouissance d'un terrain communal pour une noble et ancienne car ayant largement fait ses preuves, association de jardin partagé, afin de permettre l'installation d'une clôture sur le dit terrain au droit de la propriété voisine.

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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyJeu 17 Mai 2012, 09:55

Citation :
J'y ai vu par contre un arrêté concernant la mise à disposition d'un terrain communal pour une association de jardin partagé


C'est peut-être des copains de Mme Abeille, allez savoir... Question
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Loïc



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyJeu 17 Mai 2012, 10:10

Des infos à la source concernant la rénovation du quartier de la Redoute, qui commence cette année avec des crédits importants inscrits au budget :

http://nora2012.fr/la-redoute-renovation-et-concertation/



D'autres éléments, visuels, présentés lors du diagnostique présenté aux habitants.

http://www.fontenay-sous-bois.fr/democratie-locale/les-conseils-de-quartiers/la-redoute/diapo-projet-redoute/index.html


Aujourd'hui, dès 2012, la première phase de travaux va être engagée pour les extérieurs, les bas d'immeubles, les expaces verts.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyJeu 17 Mai 2012, 10:35

Citation :
Citation :
J'y ai vu par contre un arrêté concernant la mise à disposition d'un terrain communal pour une association de jardin partagé

C'est peut-être des copains de Mme Abeille, allez savoir... Question

Bonjour, une idée devient  bonne lorsque les uns et les autres la partagent.

Je ne pense pas qu'il s'agit de savoir si "les copains de Mme Abeille" sont "derrière" cet arrêté. La question est de savoir si le projet peut-être partagé entre les élu-e-s en Bureau-Municipal avant la publication de l'arrêté.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyJeu 17 Mai 2012, 10:39

Loïc a écrit:
Des infos à la source concernant la rénovation du quartier de la Redoute, qui commence cette année avec des crédits importants inscrits au budget :

http://nora2012.fr/la-redoute-renovation-et-concertation/

Ce message de l'adjoint délégué à la ville numérique est très intéressant et je me demande même si il ne pourrait pas intéressé le comité Ville Internet qui accorde les 5@ à notre ville....

On y apprend en effet que pour avoir "des informations à la source" sur la rénovation d'un quartier, il ne faut pas aller sur le site municipal ou sur le site de l'adjointe à l'urbanisme, mais qu'il faut aller sur le site de campagne de l'adjointe au Droits des femmes et pour l'égalité...

J'avoue que c'est assez surprenant et je m'étonne que le site municipal ne soit pas la référence en matière d'information...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyJeu 17 Mai 2012, 10:44

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
La question est de savoir si le projet peut-être partagé entre les élu-e-s en Bureau-Municipal avant la publication de l'arrêté.

Bonjour Marion,

J'avoue que je suis très surpris par votre question....

La municipalité de Fontenay a toujours mis en avant la démocratie locale mais à vous lire j'ai l'impression que certains arrêtés seraient pris sans que l'ensemble des élus en ait été averti en bureau municipal... Cela se conçoit aisément quand il s'agit d'arrêtés pris dans l'urgence parce qu'il y a péril mais pour l'octroi d'un terrain à une association de jardiniers ça me semble loin d'être le cas...
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Loïc



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyJeu 17 Mai 2012, 13:34

a.nonymous a écrit:
Loïc a écrit:
Des infos à la source concernant la rénovation du quartier de la Redoute, qui commence cette année avec des crédits importants inscrits au budget :

http://nora2012.fr/la-redoute-renovation-et-concertation/

J'avoue que c'est assez surprenant et je m'étonne que le site municipal ne soit pas la référence en matière d'information...


Il se trouve que Me Saint-Gal est co-présidente élue du Conseil de quartier de la Redoute et que la présentation du projet de rénovation aux habitants a eu lieu avant-hier soir lors d'une réunion publique qu'elle présidait. Elle s'exprime sur ce sujet. C'est le sujet du présent post, je donne l'info.

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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyJeu 17 Mai 2012, 13:40

a.nonymous a écrit:
Marion Legouy-Desaulle a écrit:
La question est de savoir si le projet peut-être partagé entre les élu-e-s en Bureau-Municipal avant la publication de l'arrêté.

Bonjour Marion,

J'avoue que je suis très surpris par votre question....

La municipalité de Fontenay a toujours mis en avant la démocratie locale mais à vous lire j'ai l'impression que certains arrêtés seraient pris sans que l'ensemble des élus en ait été averti en bureau municipal... Cela se conçoit aisément quand il s'agit d'arrêtés pris dans l'urgence parce qu'il y a péril mais pour l'octroi d'un terrain à une association de jardiniers ça me semble loin d'être le cas...


Hé oui. Le maire, de par la loi a certaines prérogatives qui lui sont propres, à Fontenay comme dans les 36 570 autres communes de France. Celui de signer des arrêtés en fait partie. Ceux-ci sont connus des élus, leur liste étant fournie fournie tous les mois à chacun d'entre nous.

Concernant le point précis dont il est question. Le projet a déjà été discuté à deux reprises au Bureau municipal. L'extranet des élus, qui est une mémoire de ces réunions, en fait foi.
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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyJeu 17 Mai 2012, 14:14

Loïc a écrit:
Hé oui. Le maire, de par la loi a certaines prérogatives qui lui sont propres, à Fontenay comme dans les 36 570 autres communes de France. Celui de signer des arrêtés en fait partie. Ceux-ci sont connus des élus, leur liste étant fournie fournie tous les mois à chacun d'entre nous.

Et les citoyens ont le droit de consulter les arrêtés pris:

Citation :
Article L2121-26 du CGCT

Modifié par Ordonnance n°2005-650 du 6 juin 2005 - art. 11 JORF 7 juin 2005

Toute personne physique ou morale a le droit de demander communication des procès-verbaux du conseil municipal, des budgets et des comptes de la commune et des arrêtés municipaux.

Chacun peut les publier sous sa responsabilité.

La communication des documents mentionnés au premier alinéa, qui peut être obtenue aussi bien du maire que des services déconcentrés de l'Etat, intervient dans les conditions prévues par l'article 4 de la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978.

Les dispositions du présent article s'appliquent aux établissements publics administratifs des communes.
Source: http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006389887

Vu le ton de la réponse: "Hé oui. Le maire, de par la loi a certaines prérogatives qui lui sont propres" il pourrait être intéressant de vérifier si le maire utilise ces prérogatives dans l'intérêt général... On pourrait ainsi imaginer qu'un nombre conséquent de citoyens se rendent en mairie et demandent à consulter les arrêtés municipaux conformément à l'article L2121-26 du CGCT
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyJeu 17 Mai 2012, 15:58

Ah! Nous commençons à avoir une vue panoramique de ce qu'est la vie démocratique à Fontenay-sous-Bois.

Je confirme, le Maire a ses prérogatives y compris celles de prendre des arrêtés sans consulter sa majorité municipale.

Par exemple il aurait pu, sans consulter sa majorité municipale, prendre un arrêté commandant l'abattage de thuyas hauts de 3 mètres aux fins de permettre à des poiriers communaux de porter leurs fruits, d'ouvrir le terrain au jardin partagé et commander la pose d'une clôture au droit de la propriété voisine.

Sauf que pour ce cas, je crois que l'arrêté n'est pas nécessaire puisque les thuyas sont sur un terrain communal et la clôture à installer itou. Mais je table qu'un arrêté par sa portée symbolique peut utilement couper court à des disputes aussi oiseuses qu'inutiles.

D'ailleurs , en ce qui concerne la mise à disposition de ce terrain au jardin partagé dit 'L'Îlot du Verger", Loïc pourrait peut-être nous retrouver sur extranet l'arrêté du Maire concernant cette mise à disposition? Je crois que c'était il y a 4 ans.

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Loïc



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyJeu 17 Mai 2012, 17:22

a.nonymous a écrit:

La communication des documents mentionnés au premier alinéa, qui peut être obtenue aussi bien du maire que des services déconcentrés de l'Etat, intervient dans les conditions prévues par l'article 4 de la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978.

Les dispositions du présent article s'appliquent aux établissements publics administratifs des communes. Source: http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006389887

Vu le ton de la réponse: "Hé oui. Le maire, de par la loi a certaines prérogatives qui lui sont propres" il pourrait être intéressant de vérifier si le maire utilise ces prérogatives dans l'intérêt général... On pourrait ainsi imaginer qu'un nombre conséquent de citoyens se rendent en mairie et demandent à consulter les arrêtés municipaux conformément à l'article L2121-26 du CGCT

En effet.

C'est une des prérogatives du maire que de signer des arrêtés. C'est son rôle.

Ceux-ci, comme bien des documents, sont consultables à la mairie. Nombre de citoyens usent déjà de leur droit à consulter de tels documents ou bien d'autres d'ailleurs.

Il n'y a en la matière aucun problème.



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyJeu 17 Mai 2012, 17:58

Il y a bien des domaines où le maire devrait prendre des arrêtés, respect du règlement de voirie, entretien des façades, signalétique, sécurité (rue Zola par exemple) en écoutant ce que demandent ses concitoyens. Mais il a l'oreille très sélective.
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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyJeu 17 Mai 2012, 20:41

Loïc a écrit:
a.nonymous a écrit:

La communication des documents mentionnés au premier alinéa, qui peut être obtenue aussi bien du maire que des services déconcentrés de l'Etat, intervient dans les conditions prévues par l'article 4 de la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978.

Les dispositions du présent article s'appliquent aux établissements publics administratifs des communes. Source: http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006389887

Vu le ton de la réponse: "Hé oui. Le maire, de par la loi a certaines prérogatives qui lui sont propres" il pourrait être intéressant de vérifier si le maire utilise ces prérogatives dans l'intérêt général... On pourrait ainsi imaginer qu'un nombre conséquent de citoyens se rendent en mairie et demandent à consulter les arrêtés municipaux conformément à l'article L2121-26 du CGCT

En effet.

C'est une des prérogatives du maire que de signer des arrêtés. C'est son rôle.

Ceux-ci, comme bien des documents, sont consultables à la mairie. Nombre de citoyens usent déjà de leur droit à consulter de tels documents ou bien d'autres d'ailleurs.

Il n'y a en la matière aucun problème.




si au contraire il y a des problèmes... mais comme l'avis des administrés n'intéresse pas les élus ça commence à se compliquer !
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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyJeu 17 Mai 2012, 20:43

Souvenez vous des SDF aux comportements obscènes dans le square du Kosmos. Le maire aurait dû prendre un arrêté. Il ne l'a pas fait, c'est Mme Legouy qui est montée au front.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyVen 18 Mai 2012, 10:50

...montée au front sans arrêté. Et je remercie par la même occasion l'équipe de la BAC dont l'intervention a été déterminante pour le retour au calme au Kosmos.

Je fais le voeux que les désordres de plus en plus fréquents sur la passerelle du RER Fontenay-sous-Bois, notamment en ce qui concerne l'ivresse sur la voie publique soient traités de manière efficace et plus rapidement qu'aux alentours du Kosmos.

Madame Michon est intervenue dans ce sens auprès du Maire.

à mon sens, tout désordre sur la voie publique issus de l'incivilité associée à l'ivresse devraient faire l'objet d'une sanction immédiate et de travaux d'utilité publique. à cette fin (c'est une simple proposition) l'ordre public gagnerait à ce que les services territoriaux qui accueuillent et encadrent déjà ces travailleurs d'utilité publique puissent faire l'objet d'une étude appropriée en ce qui concerne la formation, la validation des acquis, le statut et la rémunération des agents territoriaux qui encadrent et accueillent ces travailleurs d'utilité publique. Cette étude devra également revoir l'organisation des services hôtes.

J'examinerai avec la plus grande attention, les contributions sur ce sujet de nos candidat-e-s aux législatives.
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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyVen 18 Mai 2012, 11:08

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
...montée au front sans arrêté. Et je remercie par la même occasion l'équipe de la BAC dont l'intervention a été déterminante pour le retour au calme au Kosmos.

Je fais le voeux que les désordres de plus en plus fréquents sur la passerelle du RER Fontenay-sous-Bois, notamment en ce qui concerne l'ivresse sur la voie publique soient traités de manière efficace et plus rapidement qu'aux alentours du Kosmos.

Madame Michon est intervenue dans ce sens auprès du Maire.

à mon sens, tout désordre sur la voie publique issus de l'incivilité associée à l'ivresse devraient faire l'objet d'une sanction immédiate et de travaux d'utilité publique. à cette fin (c'est une simple proposition) l'ordre public gagnerait à ce que les services territoriaux qui accueuillent et encadrent déjà ces travailleurs d'utilité publique puissent faire l'objet d'une étude appropriée en ce qui concerne la formation, la validation des acquis, le statut et la rémunération des agents territoriaux qui encadrent et accueillent ces travailleurs d'utilité publique. Cette étude devra également revoir l'organisation des services hôtes.

J'examinerai avec la plus grande attention, les contributions sur ce sujet de nos candidat-e-s aux législatives.

On s'éloigne vraiment du titre du post c'est du MLD dans le texte. En gros j'ai pas tout compris je n'ai pas le décodeur.
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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyVen 18 Mai 2012, 11:37

Je vais répondre au message de Marion en le fractionnant pour rendre celui-ci plus compréhensible...
Marion Legouy-Desaulle a écrit:
...montée au front sans arrêté. Et je remercie par la même occasion l'équipe de la BAC dont l'intervention a été déterminante pour le retour au calme au Kosmos.
Ma compréhension est que c'est la BAC, Brigade Anti Criminalité du commissariat de Fontenay, qui est intervenue pour résoudre ce problème... Ces "gardiens de la paix" bien que pas assez nombreux font un très bon travail sur la ville et sont, pour le peu que je les ai côtoyé, à l'écoute des habitants, du moins de ceux qui comprennent leur tâche et qui les respectent...

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Je fais le voeux que les désordres de plus en plus fréquents sur la passerelle du RER Fontenay-sous-Bois, notamment en ce qui concerne l'ivresse sur la voie publique soient traités de manière efficace et plus rapidement qu'aux alentours du Kosmos.

Madame Michon est intervenue dans ce sens auprès du Maire.
Attendons pour voir.

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
à mon sens, tout désordre sur la voie publique issus de l'incivilité associée à l'ivresse devraient faire l'objet d'une sanction immédiate et de travaux d'utilité publique. à cette fin (c'est une simple proposition) l'ordre public gagnerait à ce que les services territoriaux qui accueuillent et encadrent déjà ces travailleurs d'utilité publique puissent faire l'objet d'une étude appropriée en ce qui concerne la formation, la validation des acquis, le statut et la rémunération des agents territoriaux qui encadrent et accueillent ces travailleurs d'utilité publique. Cette étude devra également revoir l'organisation des services hôtes.

J'examinerai avec la plus grande attention, les contributions sur ce sujet de nos candidat-e-s aux législatives.
Là, Marion nous parle de la sanction infligée pour certains délits qui ne méritent pas la prison mais qui doivent néanmoins être sanctionnés. Une des sanctions à la disposition du juge depuis 1983 est à le Travail d'Intérêt Général ou TIG.

Voir: http://www.vie-publique.fr/documents-vp/tig.pdf

Le contrevenant est condamné à effectuer un certain nombre d'heures de travail généralement pour la collectivité à laquelle il a porté atteinte.... Idéalement, le tagueur de train fera des heures pour la SNCF et celui de métro pour la RATP, le destructeur d'espaces verts fera des heures pour le service parcs et jardins de la ville, .....

Le problème que soulève fort justement Marion est la prise en charge du délinquant par la collectivité qui l'accueille pour effectuer son TIG.

Est-ce que les personnels de cette collectivité qui vont accueillir et prendre en charge le délinquant auront été formées et auront l'aptitude nécessaire pour que le temps du TIG ne soit pas un un temps juste consacré à la réparation, nettoyer ou replanter, mais soit aussi un temps d'éducation ayant comme objectif une prise de conscience par le délinquant et ainsi idéalement éviter la récidive ?

Trop souvent les délinquants sont en effet confiés pendant le temps du TIG à des personnes non formées et ce temps qui devrait être un temps d'éducation reste juste un temps de réparation...

Les deux questions qui viennent ensuite sont bien sûr au niveau de notre ville: les services municipaux accueillent-ils des délinquants condamnés à des TIG et les employés municipaux qui les prennent en charge sont-ils formés pour cela ?
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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyVen 18 Mai 2012, 12:05

Je donne un exemple de TIG possible
Tu as fait une connerie sévère, je te condamne à 8 jours d'emprisonnement. Si tu l'acceptes je te place un bracelet électronique et t'impose un TIG par exemple tu vas nettoyer toutes les ordures entassées le long des voies ferrées à la gare de Val de Fontenay. Tu travailleras la nuit, lorsque les trains ne circulent pas, tu auras avec tes co condamnés 8 heures pour tout enlever. Chaque heure productive égale 1 jour de détention en moins. au delà des x heures prévues, on remet le compteur à zéro.
Le gardiennage et la surveillance sécurité par du personnel ad hoc (SNCF, RATP, police ou justice) est rémunéré sur les produits des ventes des matériels volés, saisis et sans propriétaires connus. Y compris les véhicules saisis et revendus. Une sorte de fond d'intervention abondé par les malfrats eux-mêmes.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyVen 18 Mai 2012, 12:11

a.nonymous a écrit:

Ma compréhension est que c'est la BAC, Brigade Anti Criminalité du commissariat de Fontenay, qui est intervenue pour résoudre ce problème... Ces "gardiens de la paix" bien que pas assez nombreux font un très bon travail sur la ville et sont, pour le peu que je les ai côtoyé, à l'écoute des habitants, du moins de ceux qui comprennent leur tâche et qui les respectent...

Là, Marion nous parle de la sanction infligée pour certains délits qui ne méritent pas la prison mais qui doivent néanmoins être sanctionnés. Une des sanctions à la disposition du juge depuis 1983 est à le Travail d'Intérêt Général ou TIG.

Voir: http://www.vie-publique.fr/documents-vp/tig.pdf

Le contrevenant est condamné à effectuer un certain nombre d'heures de travail généralement pour la collectivité à laquelle il a porté atteinte.... Idéalement, le tagueur de train fera des heures pour la SNCF et celui de métro pour la RATP, le destructeur d'espaces verts fera des heures pour le service parcs et jardins de la ville, .....

Le problème que soulève fort justement Marion est la prise en charge du délinquant par la collectivité qui l'accueille pour effectuer son TIG.

Est-ce que les personnels de cette collectivité qui vont accueillir et prendre en charge le délinquant auront été formées et auront l'aptitude nécessaire pour que le temps du TIG ne soit pas un un temps juste consacré à la réparation, nettoyer ou replanter, mais soit aussi un temps d'éducation ayant comme objectif une prise de conscience par le délinquant et ainsi idéalement éviter la récidive ?

Trop souvent les délinquants sont en effet confiés pendant le temps du TIG à des personnes non formées et ce temps qui devrait être un temps d'éducation reste juste un temps de réparation...

Les deux questions qui viennent ensuite sont bien sûr au niveau de notre ville: les services municipaux accueillent-ils des délinquants condamnés à des TIG et les employés municipaux qui les prennent en charge sont-ils formés pour cela ?

Merci a.nonymous. Oui, la sécurité dans la ville, c'est une suite logique: infraction - constat - sanction - réparation - éducation -intégration.

Bonjour Vieux-Breton le rapport avec le restaurant panoramique est qu'à chaque fois que Xavier Bonnaud (Mesostudio) passe dans mon atelier il me dit que je ferais mieux d'arrêter la politique et de me conscrer entièrement à la peinture. Ce qui m'amuse beaucoup et me flatte un peu....

Voilà pourquoi il me plaît de faire un peu de politique municipale dans le sujet consacré à la proposition de Mesostudio.

cat
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyVen 18 Mai 2012, 12:20

Il est assez compréhensible que la question de l'encadrement et de la formation du personnel encadrant est cruciale.

Nous ne sommes pas des bisounours et je pense qu'une municipalité ou bien la RATP par exemple verraient d'un assez mauvais oeil de rémunérer cet encadrement par le produit de la vente du matériel volé pendant ces fameux TIG.

Raison de plus pour travailler le sujet , vu la contradiction apparente, il y a fort à parier que c'est bien là que ça se passe et pas ailleurs.

Territoires - Justice - Police - Education
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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyVen 18 Mai 2012, 12:29

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Bonjour Vieux-Breton le rapport avec le restaurant panoramique est qu'à chaque fois que Xavier Bonnaud (Mesostudio) passe dans mon atelier il me dit que je ferais mieux d'arrêter la politique et de me conscrer entièrement à la peinture. Ce qui m'amuse beaucoup et me flatte un peu....

Voilà pourquoi il me plaît de faire un peu de politique municipale dans le sujet consacré à la proposition de Mesostudio.

cat

Je m'excuse d'être un peu hors sujet mais dans une autre discussion consacrée à l'Ilot Michelet, je parle de l'association Bulles de Vie a qui serait octroyé la jouissance de cet ilot....

Il se trouve que selon la rubrique Mentions Légales du site de cette association - http://www.bulles-de-vie.fr/credits-et-mentions-legales/ la responsable de la communication de cette association serait Sylvie Mieussens-Bonnaud...

Il y aurait-il un lien quelconque entre l'architecte de la Redoute et la responsable de communication de l'association à qui pourrait être octroyé l'ilot Michelet ?
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyVen 18 Mai 2012, 13:19

Oui tout à fait Sylvie, que je salue bien, est l'épouse de Xavier que je salue itou.

En ce qui concerne Bulle de Vie, je vous conseille d'aller sur leur site car il y a une épicerie Bio production de proximité qui a été mise sur pied (il faut que je m'inscrive!) et dont je n'ai que des bons échos. Il y a aussi un projet de bio-bus en alternance avec bibliobus qui me paraît très intéressant.

Par contre, mais il semble pour l'instant que le Maire ait suspendu toute décision ce qui me paraît très sage de sa part, il y a un projet d'aménager une aire de stationnement gratuite pour un vieux bus donné par la RATP (nous avons assez d'épaves en ville comme cela!) de plus cet aménagement coûtera 45 000€ à la ville ( des sous pour les feux tricolores de la rue Emile Zola, ça urge!) et est situé sur une parcelle faisant partie de l'îlot Michelet en cours d'étude....De l'art de mettre la charrue avant les boeufs....
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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyVen 18 Mai 2012, 13:51

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Oui tout à fait Sylvie, que je salue bien, est l'épouse de Xavier que je salue itou.

En ce qui concerne Bulle de Vie, je vous conseille d'aller sur leur site car il y a une épicerie Bio production de proximité qui a été mise sur pied (il faut que je m'inscrive!) et dont je n'ai que des bons échos. Il y a aussi un projet de bio-bus en alternance avec bibliobus qui me paraît très intéressant.

J'ai du mal à saisir: est-on dans l'associatif à but non lucratif ou dans le mercantile, voir pourquoi pas dans un mélange des genres ?
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyVen 18 Mai 2012, 14:44

Ah ça mon bon monsieur, il ne faudrait pas que sous couvert associatif, l'on s'exonère de payer prébendes et patentes alors que les maraîchers du marché de Verdun ont du mal à joindre les deux bouts....

Pour le coup, cela ne serait pas très équitable.

Honnêtement je crois que le Maire en est tout à fait conscient (il faut dire que Madame Michon et moi-même nous nous sommes dépensées sans compter sur ce sujet en bureau municipal et dans les discussions au sein de notre groupe).

Je pense que le Maire en est conscient car je n'ai pas vu d'arrêté concernant la mise à disposition d'un terrain communal à Bulle de Vie sur l'Îlot Michelet, contrairement à ce qu'aurait affirmé son directeur de cabinet ( les propos m'ont été rapportés alors je me trompe peut-être).

En tout cas c'est bien la preuve que le groupe socialiste n'est pas si nul et que le Maire est un bon Maire qui tient compte des avis éclairés du groupe socialiste.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyVen 18 Mai 2012, 15:07

a.nonymous a écrit:

J'ai du mal à saisir: est-on dans l'associatif à but non lucratif ou dans le mercantile, voir pourquoi pas dans un mélange des genres ?

C'est ce que l'on nomme de l'économie sociale et solidaire. Un peu comme les AMAP. C'est d'ailleurs autour de l'AMAP Champs libres dont les distributions se font depuis 6 ans aux Vergers de l'Ilôt le mercredi soir que cette nouvelle idée a germé.
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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyVen 18 Mai 2012, 15:11

le groupe socialiste n'est pas si nul et que le Maire est un bon Maire qui tient compte des avis éclairés du groupe socialiste

voilà qu'elle perd la tête complètement cette fois.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyVen 18 Mai 2012, 15:18

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Je pense que le Maire en est conscient car je n'ai pas vu d'arrêté concernant la mise à disposition d'un terrain communal à Bulle de Vie sur l'Îlot Michelet, contrairement à ce qu'aurait affirmé son directeur de cabinet ( les propos m'ont été rapportés alors je me trompe peut-être).

Pourtant on peut lire dans le compte-rendu de l'assemblée générale de cette assos:

Citation :
Sur l’îlot Michelet, le projet pérenne prendra du temps. Il est alors pertinent d'effectuer des travaux de nettoyage du terrain pour que le projet Bulles de vie se déploie dès à présent.

La parole est donnée à Pierre Viénot, élu à l’économie sociale et solidaire, puis ensuite à Laurence Abeille, adjointe chargée de l’urbanisme. Tous deux confirment le soutien qu’ils apportent à notre projet et nous assurent que la ville a un grand intérêt pour notre projet. Un rendez-vous est prévu avec Sylvie Mieussens et des membres de la mairie dans les semaines à venir pour établir une convention.
Source: http://www.bulles-de-vie.fr/vie-de-lassociation/compte-rendu-de-lassemblee-generale-2/

J'avoue qu'étant tombé par hasard en faisant des recherches sur notre ville sur le site de cette association (merci Google), j'ai du mal à comprendre les tenants et les aboutissants...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyVen 18 Mai 2012, 15:25

Loïc a écrit:
C'est ce que l'on nomme de l'économie sociale et solidaire. Un peu comme les AMAP. C'est d'ailleurs autour de l'AMAP Champs libres dont les distributions se font depuis 6 ans aux Vergers de l'Ilôt le mercredi soir que cette nouvelle idée a germé.

Quand on regarde les prix pratiqués par cette association on peut se poser des questions: http://www.bulles-de-vie.fr/les-produits/

Quelle est la clientèle fontenaysienne d'une telle épicerie car c'est bien d'un commerce qu'il s'agit, canton est ou canton ouest ?
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyVen 18 Mai 2012, 17:16

Citation :
"a.nonymous"
Pourtant on peut lire dans le compte-rendu de l'assemblée générale de cette assos:

Citation :
Sur l’îlot Michelet, le projet pérenne prendra du temps. Il est alors pertinent d'effectuer des travaux de nettoyage du terrain pour que le projet Bulles de vie se déploie dès à présent.

La parole est donnée à Pierre Viénot, élu à l’économie sociale et solidaire, puis ensuite à Laurence Abeille, adjointe chargée de l’urbanisme. Tous deux confirment le soutien qu’ils apportent à notre projet et nous assurent que la ville a un grand intérêt pour notre projet. Un rendez-vous est prévu avec Sylvie Mieussens et des membres de la mairie dans les semaines à venir pour établir une convention.
Source: http://www.bulles-de-vie.fr/vie-de-lassociation/compte-rendu-de-lassemblee-generale-2/

J'avoue qu'étant tombé par hasard en faisant des recherches sur notre ville sur le site de cette association (merci Google), j'ai du mal à comprendre les tenants et les aboutissants...

Ce n'est pas contradictoire avec ce que je viens de vous dire.
Simplement betonner un terrain communal (45 000€) pour qu'un vieux bus puisse y stationner gratuitement sans bail commercial, de façon permanente aux fins de vendre des produits alimentaires à proximité d'un marché qui peine, et des marchands qui payent une patente annuelle à la ste Giraud, commande que l'on ne se précipite pas...
Manifestement, c'est la tactique du Maire et je m'en félicite.

Cela ne veut pas dire que la municipalité se désintéresse du projet, loin de là.

Etablir une convention aux fins que Bulle de Vie anime un jardin partagé sur la friche Michelet me paraît une initiative facile à finaliser dans les meilleurs délais.

Non seulement je m'intéresse aux jardins partagés et je verrais d'un bon oeil le développement des jardins partagés sur les dalles de la ville mais en plus la fonction "nomade" du jardin partagé est à développer aussi à Fontenay-sous-Bois.

Des jardins nomades, le temps des friches . Je crois que "La bêcheuse" en exploite un justement dans le vieux Fontenay.
Cela pourrait être une façon d'envisager aussi une partie de la dépollution des sols.
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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptyVen 18 Mai 2012, 22:00

Citation :
betonner un terrain communal (45 000€) pour qu'un vieux bus puisse y stationner gratuitement sans bail commercial, de façon permanente aux fins de vendre des produits alimentaires à proximité d'un marché qui peine, et des marchands qui payent une patente annuelle à la ste Giraud, commande que l'on ne se précipite pas...
Manifestement, c'est la tactique du Maire et je m'en félicite.

C'est inadmissible, surtout lorsqu'on n'est pas fichu de trouver 60 000 euros pour installer des feux devant une école pour assurer la sécurité des enfants et des passants. Une fois de plus elle a raison Marion.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptySam 19 Mai 2012, 05:47

Il est évident que les erreurs de casting deviennent de plus en plus fréquentes lors des prises de décision du staff du maire.
N'écoutant pas beaucoup les administrés et bien retranché avec sa garde prétorienne qui veille, les avis extérieurs ne compte plus ou peu...

Se couper de la population pour gouverner sans opposition est une solution de facilité qui a ses inconvénients. Certes on évite d'entendre ses contradicteurs et de se remettre en cause mais on commet des erreurs... espérons que la somme considérable des manquements et des décisions prises à l'arrache pèsera lors des élections.

Sortons l'équipe en place, un peu d'air frais serait bienvenu !
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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptySam 19 Mai 2012, 09:21

Sortons, sortons, encore faudrait-il voir se poindre à l'horizon un ou des prétendants à la succession mais là, c'est le vide barométrique et Voguet et sa clique jouent sur du velours !
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Un restaurant panoramique   Un restaurant panoramique EmptySam 19 Mai 2012, 09:34

Je vous aime bien tous mais ce n'est pas en tapant sur tout le monde que nous y arriverons:

Comme dirait David Dornbusch, le changement c'est vous alors proposez-nous des listes avec tête de gondole et arrêtez de pleurnicher.

Je vous propose que nous restions bien au chaud dans le sujet restaurant panoramique ça nous évitera d'être importunés par les malveillants.
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