Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.


 
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 Solidarité avec le peuple grec

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Loïc



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MessageSujet: Solidarité avec le peuple grec   Lun 21 Mai 2012, 18:25

Au lendemain de la rencontre entre François Hollande et Angela Merkel, à quelques jours du sommet européen du 23 mai, les jours qui viennent s’annoncent décisifs pour l’avenir de l’Europe. Après les résultats électoraux en France, en Grèce et en Allemagne, des millions d’européens attendent une renégociation sérieuse du pacte Sarkozy/Merkel. Pour répondre aux attentes, elle doit compter un abandon des politiques d’austérité qui plombent la croissance et la justice sociale, un rôle nouveau de la banque centrale européenne au service d’un développement solidaire, une émancipation de la tutelle des marchés financiers.

Lundi 21 mai, sous l’égide du Parti de la Gauche Européenne, le Front de gauche aura le plaisir d’accueillir en France Alexis Tsipras, Président du Groupe Syriza au Parlement grec.

Ensemble, nous rendrons publiques nos propositions pour une réorientation sociale, écologique et démocratique de l’Europe et lancerons un appel à l’unité de toutes les forces disponibles pour agir en ce sens en Europe dans ce moment crucial.

Une conférence de presse réunissant Alexis Tsipras, Pierre Laurent, Jean-Luc Mélenchon et les responsables du Front de gauche, aura lieu à 15 heures à l’Assemblée nationale. En présence de Roland Muzeau et des député-e-s Front de gauche à l’Assemblée nationale.
15h00 : 1er Bureau – Assemblée Nationale

A 18h 30, un rassemblement public se tiendra devant l’Assemblée nationale.
Place Edouard Hériot.



http://www.placeaupeuple2012.fr/alexis-tsipras-syriza-en-meeting-avec-le-front-de-gauche-lundi-21-mai/
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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Lun 21 Mai 2012, 20:27

Très important, Loic est actif pour les affaires internationales. Mais son boulot d'élu il l'oublie. Je vois toujours les ruines du réseau Noos sur les trottoirs, ça c'est sa délégation. Que fait-il?
Evidemment c'est moins prestigieux que de blablater sur l'économie grecque.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mar 22 Mai 2012, 06:40

le fait d'être élu local n'empêche en rien de s'intéresser aux affaires de l'Europe, Union dont il me semble que notre pays fait partie. La solidarité avec le peuple Grec, le premier attaqué par les spéculateurs mais sans doute pas le dernier a son importance y compris pour nous en France, y compris pour les affaires locales. La crise de la dette et les attaques spéculatives ont relevé le taux du crédit... y compris pour les emprunts que notre ville pourrait contracter. Cela a donc une conséquence directe sur la gestion locale.

Quant à mon travail d'élu, merci pour lui, justement ce soir je présentais au bureau municipal le projet "Internet pour tous aux Larris", projet de développement de la connexion, de l'équipement et des usages expérimenté dans ce quartier pour ensuite étendre un certain nombre de nouveaux projet à l'ensemble de la ville. La question par exemple du service universel numérique et du coût de la connexion via Numericable en est un enjeu central.


Sur la question de la Grèce, à laquelle nous sommes nécessairement liés, quelques éléments :

http://www.placeaupeuple2012.fr/le-programme-du-syriza-pour-2012-–-economie-immigration-securite/
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mar 22 Mai 2012, 07:25

Loïc a écrit:
le fait d'être élu local n'empêche en rien de s'intéresser aux affaires de l'Europe, Union dont il me semble que notre pays fait partie. La solidarité avec le peuple Grec, le premier attaqué par les spéculateurs mais sans doute pas le dernier a son importance y compris pour nous en France, y compris pour les affaires locales. La crise de la dette et les attaques spéculatives ont relevé le taux du crédit... y compris pour les emprunts que notre ville pourrait contracter. Cela a donc une conséquence directe sur la gestion locale.

Quant à mon travail d'élu, merci pour lui, justement ce soir je présentais au bureau municipal le projet "Internet pour tous aux Larris", projet de développement de la connexion, de l'équipement et des usages expérimenté dans ce quartier pour ensuite étendre un certain nombre de nouveaux projet à l'ensemble de la ville. La question par exemple du service universel numérique et du coût de la connexion via Numericable en est un enjeu central.


Sur la question de la Grèce, à laquelle nous sommes nécessairement liés, quelques éléments :

http://www.placeaupeuple2012.fr/le-programme-du-syriza-pour-2012-–-economie-immigration-securite/

Si les élus locaux se consacraient aux affaires locales la ville les finances de Fontenay s'en porteraient mieux.
Pour l'internet, votre spécialité, il n'y a pas vraiment de quoi se vanter... la vision de la réalité au travers du prisme de l'auto satisfaction communiste déçoit les usagers qui eux ne vivent pas dans l'espoir des lendemains qui chantent.

Un peu de réalisme et surtout du concret SVP !
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mar 22 Mai 2012, 07:41

Loïc a écrit:
le fait d'être élu local n'empêche en rien de s'intéresser aux affaires de l'Europe, Union dont il me semble que notre pays fait partie.

Le premier problème européen auquel il est urgent de s'attaquer, celui qui cause le plus de problèmes aux salariés français, c'est la différence entre les salaires minimaux entre les différents pays de la Communauté...

Tant que le SMIC sera à 1 398,37 Euro par mois en France pour seulement 161,91 Euro par mois en Roumanie et 138,05 Euro par mois en Bulgarie, l'Europe se fera aux profits des multinationales et sur le dos des travailleurs français...

Avant de défendre les intérêts des habitants des autres pays, les partis de gauche feraient mieux de défendre les intérêts des travailleurs français...
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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mar 22 Mai 2012, 08:03

oui a.nomymous, c'est l'un des problèmes, mais il est lié à l'ensemble des autres paramètres économiques et sociaux de chaque pays. La sécurité sociale roumaine, je ne sais pas comment elle fonctionne, les droits de mutation (héritages) en Grèce, je ne sais pas, le droit du travail au Portugal???
Tout est lié. Et ceux qui ont fait une Europe aussi vite et aussi large auraient bien fait d'y réfléchir.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mar 22 Mai 2012, 08:35

Simoun a écrit:
oui a.nomymous, c'est l'un des problèmes, mais il est lié à l'ensemble des autres paramètres économiques et sociaux de chaque pays. La sécurité sociale roumaine, je ne sais pas comment elle fonctionne, les droits de mutation (héritages) en Grèce, je ne sais pas, le droit du travail au Portugal???
Tout est lié. Et ceux qui ont fait une Europe aussi vite et aussi large auraient bien fait d'y réfléchir.

Tout est lié mais certains pays se livrent à un dumping social en toute connaissance de cause et les salariés de ces pays se satisfont très bien de la situation...

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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mar 22 Mai 2012, 17:20

Lorsque l'on fait une Europe avec des pays qui sont sensiblement au même niveau économique, politique et culturel les problèmes sont moindres.
Lorsque l'on agglomère trop vite (en oubliant de nous consulter) des entités par trop différentes on constate les dégâts.

Seconde observation lorsque l'on néglige de s'attaquer en priorité aux grands dossiers pour s'occuper de la manière dont on doit fabriquer le fromage en France, de la nécessaire unification de la couleur des phares des voitures et de la contenance des chasses d'eau à deux vitesses nous avons le résultat que nous déplorons.

Pour l'unification des principes régaliens vous attendrez encore un peu.

Lorsque la construction de logements sociaux dans le sud de la France est bloquée à la suite d'une décision de Bruxelles de déclarer inconstructible une zone donnée parce que l'on y trouve UNE grenouille d'une sorte parait il rare tout est dit, y compris merci aux écolos qui ont géré cette affaire locale pour en faire un sujet d'arbitrage international.

Dans une ville connue pour ses arènes des logements en centre ville réhabilités destinés aux étudiants ne peuvent être habités parce que les monuments historiques refusent que l'on y installe les doubles vitrages que les lois sur l'économie d'énergies rendent obligatoires... et l'affaire en est là, c'est parti pour Bruxelles..

Alors construire une Europe qui fonctionne... rétablir les finances de la Grèce qui se fout des autres pays en pensant que tout est possible... et que le reste du monde va les attendre et payer pour elle...

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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mar 22 Mai 2012, 18:17

Tout à fait d'accord avec ton ton Tonton.***
Pour revenir à la solidarité avec le peuple grec, on observe le sens particulier que donne le parti socialiste à ce mot qu'il utilise tant.
Hier le Mélenchon grec est venu la chercher cette solidarité dans notre pays. Le PS n'a pas répondu et ne s'est pas déplacé.

*** vous me pardonnerez ce tutoiement familier qui est amical et exceptionnel
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Loïc



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mar 22 Mai 2012, 19:09

Et pourtant l'austerite ne peut être une solution après que le peuple grec ait subis 9 plans d'austerite qui ont ruiné le pays...
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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mar 22 Mai 2012, 19:30

Loïc a écrit:
Et pourtant l'austerite ne peut être une solution après que le peuple grec ait subis 9 plans d'austerite qui ont ruiné le pays...

Faire des plans et ne pas les respecter...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mar 22 Mai 2012, 20:42

Loïc a écrit:
Et pourtant l'austerite ne peut être une solution après que le peuple grec ait subis 9 plans d'austerite qui ont ruiné le pays...

Et les salariés qui subissent PSE sur PSE (Plan de Sauvegarde de l'Emploi) parce que leur entreprise licencie en France pour créer des emplois en Roumanie, en Tchéquie ou en Inde qui s'en soucie ?

Ce qu'il faudrait c'est d'abord être solidaire avec les salariés français en défendant l'emploi en France plutôt que d'être solidaire avec le peuple grec...

Je vais dire méchamment qu'un fonctionnaire avec un emploi garanti à vie ne peut pas comprendre la situation de certains salariés français et qu'il préfère donc s'intéresser à la situation du peuple grec...
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mar 22 Mai 2012, 21:12

a.nonymous a écrit:
Loïc a écrit:
Et pourtant l'austerite ne peut être une solution après que le peuple grec ait subis 9 plans d'austerite qui ont ruiné le pays...

Et les salariés qui subissent PSE sur PSE (Plan de Sauvegarde de l'Emploi) parce que leur entreprise licencie en France pour créer des emplois en Roumanie, en Tchéquie ou en Inde qui s'en soucie ?

Ce qu'il faudrait c'est d'abord être solidaire avec les salariés français en défendant l'emploi en France plutôt que d'être solidaire avec le peuple grec...

Je vais dire méchamment qu'un fonctionnaire avec un emploi garanti à vie ne peut pas comprendre la situation de certains salariés français et qu'il préfère donc s'intéresser à la situation du peuple grec...

Méchant peut être un peu mais il le mérite ! mais dans le cas précis qui nous concerne terriblement réaliste !

Je me demande parfois si les intervenants de ce forum vivent dans la même ville que LOIC tant ses affirmations péremptoires sont contraires à ce que tout le monde peut constater en sortant de sa maison. Alors pour ce qu'il en est de la vision du monde... on rêve !
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Loïc



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mar 22 Mai 2012, 22:43

Toute la différence est là justement... Entre ceux qui opposent les salariés entre eux, les peuples entre eux alors que ceux-ci, Grecs comme Français comme Roumains sont confrontés aux mêmes problématiques face aux patrons voyous ou aux spéculateurs qui ne pensent qu'à s'enrichir en faisant crever tous les autres.

Ou alors on peut réfléchir à mettre en avant des revendications communes, comme celle d'un salaire minimum en Europe et l'extension des droits sociaux les plus favorables. Parce que la Grèce n'a pas à périr pour le profit de quelques uns, ce d'autant que les mêmes spéculateurs s'en prennent à tous, y compris aux travailleurs de France pour leurs intérêts... Alors oui le peuple grec est en état de légitime défense face à ceux qui le saignent et la solidarité à son égard est un devoir.
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mar 22 Mai 2012, 23:35

Nous vous annonçons le prochain départ de LOIC pour la Grèce. Tel les soldats des brigades internationales il va aller évangéliser les travailleurs locaux...

Pitié pour eux ils n'ont pas mérité une telle peine.

LOIC pourrait il arrêter de se ridiculiser (ce qui est son problème) et de ridiculiser le mandat dont des électeurs l'ont malencontreusement doté.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mar 22 Mai 2012, 23:52

Loïc a écrit:
Toute la différence est là justement... Entre ceux qui opposent les salariés entre eux, les peuples entre eux alors que ceux-ci, Grecs comme Français comme Roumains sont confrontés aux mêmes problématiques face aux patrons voyous ou aux spéculateurs qui ne pensent qu'à s'enrichir en faisant crever tous les autres.

Ou alors on peut réfléchir à mettre en avant des revendications communes, comme celle d'un salaire minimum en Europe et l'extension des droits sociaux les plus favorables. Parce que la Grèce n'a pas à périr pour le profit de quelques uns, ce d'autant que les mêmes spéculateurs s'en prennent à tous, y compris aux travailleurs de France pour leurs intérêts... Alors oui le peuple grec est en état de légitime défense face à ceux qui le saignent et la solidarité à son égard est un devoir.

Il faut arrêter d'être utopiste: dire que français et roumains sont confrontés aux mêmes problématiques c'est du grand n'importe quoi...

Les salariés roumains élevés en chantant l'Internationale à l'époque de Ceauşescu n'ont jamais si bien vécu que depuis que des multinationales se sont installées dans leur pays pour y délocaliser des emplois... Alors que dans ce pays le SMIC est à 161 Euros, les multinationales offrent aux roumains des salaires de 1000 Euros pour occuper des postes tenus auparavant par des français payés 3000 Euros..... Pour obtenir ces postes, les roumains mais aussi les tchèques ou les indiens sont juste prêts à piétiner les travailleurs français, anglais, allemands.... C'est la triste réalité et je sais parfaitement de quoi je parle...

Au lieu d'être uniquement solidaire avec le peuple grec, le FDG devrait aussi et peut-être d'abord s'occuper du sort des travailleurs français et de la réindustrialisation de notre pays...


Dernière édition par a.nonymous le Mer 23 Mai 2012, 00:54, édité 1 fois
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papy Mougeot



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mer 23 Mai 2012, 00:22

a.nonymous a écrit:
Loïc a écrit:
Toute la différence est là justement... Entre ceux qui opposent les salariés entre eux, les peuples entre eux alors que ceux-ci, Grecs comme Français comme Roumains sont confrontés aux mêmes problématiques face aux patrons voyous ou aux spéculateurs qui ne pensent qu'à s'enrichir en faisant crever tous les autres.

Ou alors on peut réfléchir à mettre en avant des revendications communes, comme celle d'un salaire minimum en Europe et l'extension des droits sociaux les plus favorables. Parce que la Grèce n'a pas à périr pour le profit de quelques uns, ce d'autant que les mêmes spéculateurs s'en prennent à tous, y compris aux travailleurs de France pour leurs intérêts... Alors oui le peuple grec est en état de légitime défense face à ceux qui le saignent et la solidarité à son égard est un devoir.

Il faut arrêter d'être utopiste: dire que français et roumains sont confrontés aux mêmes problématiques c'est du grand n'importe quoi...

Les salariés roumains élevés en chantant l'Internationale à l'époque de Ceauşescu n'ont jamais si bien vécu que depuis que des multinationales se sont installées dans leur pays pour y délocaliser des emplois... Alors que dans ces pays le SMIC est à 161 Euros, les multinationales offrent aux roumains des salaires de 1000 Euros pour occuper des postes tenus auparavant par des français payés 3000 Euros..... Pour obtenir ces postes, les roumains mais aussi les tchèques ou les indiens sont juste prêts à piétiner les travailleurs français, anglais, allemands.... C'est la triste réalité et je sais parfaitement de quoi je parle...

Au lieu d'être uniquement solidaire avec le peuple grec, le FDG devrait aussi et peut-être d'abord s'occuper du sort des travailleurs français et de la réindustrialisation de notre pays...

A.nonymous vous prêchez dans le désert... la vérité n'intéresse pas LOIC !
Chez lui dans la logique communiste on met tout dans la marmite on souhaite le pire si besoin est on le provoque et on tente de faire bouillir en espérant nous refaire la révolution de 1917.
Vous êtes loin du compte en tentant de construire une argumentation cohérente.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mer 23 Mai 2012, 17:10

Me trouvant en Inde au moment où nous avons fait revenir en France pour le "désamianter" un porte avion... sur l'initiative brillante des écologistes ce qui nous a coûté un maximum d'argent... il était intéressant de constater la réaction des gens du cru. Ils étaient très mécontents car on les privaient de travail... il n'aurait pas été judicieux de se proclamer écolo Français à proximité des chantiers.

Ceci pour dire que nos brillantes idées de "riches écolos bobos" sont tout a fait étrangères et même déplacées aux yeux des habitants des pays pauvres. Lorsque l'on crève de faim on ne fait pas le difficile sur la provenance "bio" de la nourriture que l'on se procure.
Une raison de plus de se méfier de ceux qui au nom de leurs principes veulent gouverner le monde.

Raisonner en homme de 2012 vivant en France pour comprendre et vouloir diriger avec nos systèmes ceux qui à l'autre bout du monde ont 3 ou 4 siècles de retard peut non seulement déboucher sur une totale incompréhension mais sur des situation conflictuelles.

Le conflit est le bouillon de culture dans lequel LOIC s'épanoui ! et tant pis pour les dégâts collatéraux c'est pour le bien du parti !
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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mer 23 Mai 2012, 17:52

Que ceux qui, en connaissance de cause, ont couvert les dérives de la Grèce, autorisé les dépenses somptuaires d'un pays en faillite pour de l'armement, des sous marins, des jeux olympiques ruineux tout cela avec notre argent via celui des banques, que tous ceux là soient jugés.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mer 23 Mai 2012, 18:26

tonton christobal a écrit:
Me trouvant en Inde au moment où nous avons fait revenir en France pour le "désamianter" un porte avion... sur l'initiative brillante des écologistes ce qui nous a coûté un maximum d'argent... il était intéressant de constater la réaction des gens du cru. Ils étaient très mécontents car on les privaient de travail... il n'aurait pas été judicieux de se proclamer écolo Français à proximité des chantiers.

Ceci pour dire que nos brillantes idées de "riches écolos bobos" sont tout a fait étrangères et même déplacées aux yeux des habitants des pays pauvres. Lorsque l'on crève de faim on ne fait pas le difficile sur la provenance "bio" de la nourriture que l'on se procure.
Une raison de plus de se méfier de ceux qui au nom de leurs principes veulent gouverner le monde.

Raisonner en homme de 2012 vivant en France pour comprendre et vouloir diriger avec nos systèmes ceux qui à l'autre bout du monde ont 3 ou 4 siècles de retard peut non seulement déboucher sur une totale incompréhension mais sur des situation conflictuelles.

Le conflit est le bouillon de culture dans lequel LOIC s'épanoui ! et tant pis pour les dégâts collatéraux c'est pour le bien du parti !

Je pense que le monsieur de la photo devrait vous expliquer ce qu'est l'internationalisme prolétarien.... Le roumain sans emploi a qui on propose un salaire trois fois supérieur au salaire moyen de son pays et qui refuse pour ne pas jeter un salarié français au chômage...
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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Jeu 24 Mai 2012, 02:07

Hé oui, s'intéresser à la conditions des concitoyens européens c'est être "utopiste".

Et bien non laisser un peuple se faire saigner par le FMI, les banques privées et les spéculateurs ce n'est pas notre conception de la "modernité" ni du "bon sens".

Un mot de la cnadidate du front de gauche sur le meeting de soutien au peuple grec :


http://nora2012.fr/francais-grecs-europeens-face-a-la-crise-solidarite/
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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Ven 25 Mai 2012, 17:42

C'était en 1858. Surprised
Edmond About ne parle ni du clergé ni des armateurs (existaient-ils en 1858?) parmi ceux qui ne paient pas d'impôts.
Court texte très intéressant. Pour mémoire on adorait utiliser les textes d'Edmont About pour les dictées d'orthographe à l'école primaire. Je crois même, à titre personnel, avoir souvenir de celle-ci.

fichier pdf: La Grèce en 1858 par Edmond ABOUT.pdf
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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Ven 25 Mai 2012, 22:11

Loïc a écrit:
Hé oui, s'intéresser à la conditions des concitoyens européens c'est être "utopiste".

Et bien non laisser un peuple se faire saigner par le FMI, les banques privées et les spéculateurs ce n'est pas notre conception de la "modernité" ni du "bon sens".

Un mot de la cnadidate du front de gauche sur le meeting de soutien au peuple grec :


http://nora2012.fr/francais-grecs-europeens-face-a-la-crise-solidarite/

Aujourd'hui un des principaux problèmes pour les salariés des pays de l'Ouest de la communauté ce n'est pas la Grèce mais la concurrence déloyale des pays de l'Est de cette communauté...

Salaires et charges sociales en Roumanie ou en Tchéquie incitent les multinationales à organiser des plan de licenciement à l'Ouest pour délocaliser vers ces pays de l'Est...

Et il ne faut surtout pas croire que ça pose problème aux salariés de ces pays de l'Est de piétiner les salariés de l'Ouest , ils n'ont jamais si bien vécu que depuis qu'ils nous piquent notre boulot et ils sont prêts à tous les coups tordus pour récupérer encore plus d'emplois...
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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Sam 26 Mai 2012, 04:00

Le principal problème des salariés de toute l'Europe c'est la rapacité d'un patronat qui n'a plus aucune éthique ni aucune limite dans sa course au profit...
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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Sam 26 Mai 2012, 04:06

Loïc a écrit:
Le principal problème des salariés de toute l'Europe c'est la rapacité d'un patronat qui n'a plus aucune éthique ni aucune limite dans sa course au profit...

Oui comme Mélenchon.
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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Sam 26 Mai 2012, 06:10

Quelques images du meeting de soutien au peuple grec :

http://www.dailymotion.com/video/xqzl2a_alexis-tsipras-meeting-paris-21-05-2012_news?search_algo=1
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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Sam 26 Mai 2012, 09:46

Loïc a écrit:
Le principal problème des salariés de toute l'Europe c'est la rapacité d'un patronat qui n'a plus aucune éthique ni aucune limite dans sa course au profit...

Personne ne remet en cause la rapacité du patronat....

Ceci étant, une Europe construite sans harmonisation salariale, sociale et fiscale profite aujourd'hui aux entreprises mais aussi aux salariés des pays de l'Est qui sont prêts à piétiner les salariés des pays de l'Ouest pour prendre leurs emplois...

Le jour où les fonctionnaires de l'Education Nationale seront soumis à la même pression sur l'emploi que les salariés du privé, vous comprendrez de quoi je parle..... Vous verrez ce que c'est de vivre année après année un plan social par an avec, entre deux plans sociaux, des salariés des pays de l'Est qui passent leur temps à vous balancer des peaux de banane pour démontrer à votre direction qu'ils savent faire mieux que vous pour moins cher....
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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Sam 26 Mai 2012, 19:18

a.nonymous a écrit:
Loïc a écrit:
Le principal problème des salariés de toute l'Europe c'est la rapacité d'un patronat qui n'a plus aucune éthique ni aucune limite dans sa course au profit...

Personne ne remet en cause la rapacité du patronat....

Ceci étant, une Europe construite sans harmonisation salariale, sociale et fiscale profite aujourd'hui aux entreprises mais aussi aux salariés des pays de l'Est qui sont prêts à piétiner les salariés des pays de l'Ouest pour prendre leurs emplois...

Justement c'est une harmonisation sociale vers le mieux disant social qu'il faut imposer plutôt que de s'en prendre aux travailleurs des autres pays, de les montrer du doigt et d'en faire les repoussoirs d'une colère légitime. Ces salariés, Roumains, Bulgares ou même Chinois ne sont responsables de la désindustrialisation du pays. Les responsables sont autres.



a.nonymous a écrit:
Le jour où les fonctionnaires de l'Education Nationale seront soumis à la même pression sur l'emploi que les salariés du privé, vous comprendrez de quoi je parle..... Vous verrez ce que c'est de vivre année après année un plan social par an avec, entre deux plans sociaux, des salariés des pays de l'Est qui passent leur temps à vous balancer des peaux de banane pour démontrer à votre direction qu'ils savent faire mieux que vous pour moins cher....

Les salariés de l'Education nationale, que vous tentez une fois de plus d'opposer à ceux du privé sont soumis à bien d'autres pressions tout aussi importantes mais dont vous semblez ignorer tout. Mais ils ont bien plus d'intérêts communs avec les salariés du privé que vous ne semblez le croire.

Ce que l'on peut dire c'est que vous avez bien intégré la politique menée depuis 10 ans par la droite et depuis 5 ans par Sarkozy. Opposer les gens entre eux. Les fonctionnaires aux salariés du privé, les salariés de France à ceux des pays de l'Est de l'Union... C'est la même logique que ceux qui veulent opposer les Européens de la zone euro aux Grecs, les chômeurs à ceux qui ont un emploi, les propriétaires aux locataires, les locataires à revenus moyens aux bénéficiaires de la loi DALO, les habitants des pavillons et ceux des immeubles collectifs, les Français aux immigrés, les urbains aux ruraux...

Des oppositions mortifères que vous entretenez en bon sarkocompatible et qui divisent les gens alors qu'en fait ils ont des intérêts communs et sont ensemble une force très importante. Nous sommes nombreux à avoir une autre conception de la société et heureusement !

http://www.dailymotion.com/video/xfzjnb_hk-les-saltimbanks-on-lache-rien_music?search_algo=1
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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Sam 26 Mai 2012, 22:28

Loïc a écrit:
Ce que l'on peut dire c'est que vous avez bien intégré la politique menée depuis 10 ans par la droite et depuis 5 ans par Sarkozy.

J'ai surtout vécu 6 plans sociaux en 6 ans, vu des collègues partir en pleurs après des années passées dans l'entreprise, vu des collègues tomber en dépression faute de retrouver un emploi... La vraie vie des salariés du privé sans aucune sécurité de l'emploi...

Où sont parti les emplois libérés par ces salariés ? En Roumanie d'abord puis en Tchéquie et maintenant en Inde.... Au niveau mondial les effectifs du groupe n'ont pas baissé et ils ont mêmes augmenté en revanche ils se sont déplacés en laissant les européens de l'Ouest sur le carreau...

Aujourd'hui si j'ai besoin d'un document comme un certificat de travail, j'appelle un numéro interne qui arrive en Roumanie... L'assistante roumaine payée 400 ou 500 Euros par mois programme l'impression qui se fait en France... L'homme de paille de la DRH signe et tamponne et le tour est joué... La nana sympa qui était à la DRH en France pour faire le même job il y a quelques années est maintenant sous neuroleptique et à Pôle Emploi...

Pareil pour les standardistes qui prenaient les appels clients.... Aujourd'hui les appels arrivent directement en Roumanie et elles n'ont plus rien à faire alors elles passent leurs journées à faire des solitaires sur leur ordinateur en attendant le prochain plan social...

Ca forge le caractère les plans sociaux vous savez... Le prochain démarre à mi-juin avec pour objectif entre moins 17 et moins 20% de salariés en France...


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Loïc



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Dim 27 Mai 2012, 00:19

Et qui sont les responsables de ces plans sociaux ? Les ouvriers des autres pays ?

Je ne crois pas !!!
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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Dim 27 Mai 2012, 00:31

Je comprends la détresse dont parle a.nonymous mais ne partage pas du tout son propos lorsqu'il dit
Le jour où les fonctionnaires de l'Education Nationale seront soumis à la même pression sur l'emploi que les salariés du privé, vous comprendrez de quoi je parle
Sait-il que le nombre de dépressions d'enseignants est parmi les plus importants dans les branches professionnelles.
Aurait-il le courage d'aller des journées entières dans une classe de ZEP avec les menaces psychologiques et physiques que cela induit. Sans compter l'indifférence des hierarchies, l'hostilité générale de la justice, des médias et souvent des parents.
Si vous pensez qu'il n'y a pas de pression quand on est devant 30 enfants ou 30 adolescents tous les jours, toute la journée, essayez, et vous nous direz.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Dim 27 Mai 2012, 01:05

Loïc a écrit:
Et qui sont les responsables de ces plans sociaux ? Les ouvriers des autres pays ?

Je ne crois pas !!!

Les salariés des autres pays ne sont peut être pas responsables mais à minima complices....

Ces salariés ont très bien compris que depuis que leur pays se sont engagés dans l'économie capitaliste ils n'ont jamais aussi bien vécu... Aujourd'hui ces salariés, font tout pour récupérer le maximum d'emplois dans leur pays et, croyez-moi, il n'y a AUCUNE solidarité prolétarienne entre salariés de différents pays...

C'est hélas la triste réalité contre laquelle doivent se battre les salariés français...

Et c'est bien pour cela qu'avant de parler augmentation du salaire minimum en France il faut avant tout parler harmonisation salariale, sociale et fiscale entre pays européens... Le FDG qui n'a pas compris cela parle lui de porter le SMIC à 1700 Euros et de solidarité avec le peuple grec...


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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Dim 27 Mai 2012, 01:10

Isnogood a écrit:
Je comprends la détresse dont parle a.nonymous mais ne partage pas du tout son propos lorsqu'il dit
Le jour où les fonctionnaires de l'Education Nationale seront soumis à la même pression sur l'emploi que les salariés du privé, vous comprendrez de quoi je parle
Sait-il que le nombre de dépressions d'enseignants est parmi les plus importants dans les branches professionnelles.
Aurait-il le courage d'aller des journées entières dans une classe de ZEP avec les menaces psychologiques et physiques que cela induit. Sans compter l'indifférence des hierarchies, l'hostilité générale de la justice, des médias et souvent des parents.
Si vous pensez qu'il n'y a pas de pression quand on est devant 30 enfants ou 30 adolescents tous les jours, toute la journée, essayez, et vous nous direz.

Il y a certes une pression mais elle est différente car il y a la garantie de l'emploi...

Combien de salariés de l'Education Nationale sont exclus de celle-ci chaque année ?

Maintenant si mes propos sont outranciers c'est que j'en ai marre de ce donneur de leçons qui, avec son emploi garanti à vie et de message en message nous appelle sans cesse à la solidarité avec le peuple grec ou le reste du monde en ignorant tout de ce qui se passe à coté de chez lui...

Citation :
Plan social tendu à Siemens

Créé le 25/05/2012 à 06h46 -- Mis à jour le 25/05/2012 à 06h46
Source: http://www.20minutes.fr/article/940649/plan-social-tendu-siemens

Citation :
Publié le 24/05/2012 à 13:54
Tourisme: TUI France lance son plan social
Source: http://www.lepoint.fr/societe/tourisme-tui-france-lance-son-plan-social-et-mise-sur-de-nombreux-candidats-au-depart-24-05-2012-1464810_23.php

Citation :
Plan social chez Conforama. Nantes et Rennes concernés
Économie jeudi 24 mai 2012
Source: http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Plan-social-chez-Conforama.-Nantes-et-Rennes-concernes_6346-2080013-fils-tous_filDMA.Htm

Citation :
Plan social à la Fonderie du Poitou
Publié le 16 mai 2012 à 18h09
Source: http://www.europe1.fr/Economie/Plan-social-a-la-Fonderie-du-Poitou-1086837/
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Dim 27 Mai 2012, 01:28

Bonjour a.nonymous et bonjour Isnogood,

"Secteur privé-obligation de résultat -précarité" et" fonction publique - enseignement- sécurité de l'emploi- en première ligne comme tous les travailleurs sociaux" sont deux mondes qui me sont professionnellement très familiers.

Vous avez tous les deux raison;

Tout ce que je peux vous dire c'est qu'il y a beaucoup de bonheur à se livrer sans arrières pensées à la satisfaction du travail bien fait lorsque le cours se déroule de manière satisfaisante.
Et les jours où le cours se passe mal, une expérience passée dans le secteur privé où le déni de compétence et de résultats peuvent surgir à tout instant au gré des restructurations ou bien de maternités , aide à gérer des situations d'enseignement qui sont parfois loin d'être faciles comme l'évoque Isnogood.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Dim 27 Mai 2012, 06:54

a.nonymous a écrit:
Et c'est bien pour cela qu'avant de parler augmentation du salaire minimum en France il faut avant tout parler harmonisation salariale, sociale et fiscale entre pays européens... Le FDG qui n'a pas compris cela parle lui de porter le SMIC à 1700 Euros et de solidarité avec le peuple grec...


Mais on y parle des deux. Le groupe de la gauche unitaire européenne se bat, au Parlement de Strasbourg pour une harmonisation sociale.

Et le Front de gauche se bat pour un meilleur partage des richesses dans notre pays. Le SMIC à 1700 euros bruts par mois c'est une nécessité pour que chacun puisse vivre dignement de son travail. Et une augmentation du SMIC ça entraînerait une augmentation du pouvoir d'achat pour tous...
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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Dim 27 Mai 2012, 07:08

Loïc a écrit:
Et le Front de gauche se bat pour un meilleur partage des richesses dans notre pays. Le SMIC à 1700 euros bruts par mois c'est une nécessité pour que chacun puisse vivre dignement de son travail. Et une augmentation du SMIC ça entraînerait une augmentation du pouvoir d'achat pour tous...

Une augmentation du SMIC entrainera une augmentation du pouvoir d'achat pour tous ceux qui conserveront un emploi car, sans harmonisation au niveau européen, cette augmentation entrainera surtout une hémorragie des emplois vers les pays à main d’œuvre à bas coût...

Il suffit de regarder les plans sociaux qui avaient été bloqués par Sarkozy avant les élections et qui se déclarent depuis...


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Gérard

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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Dim 27 Mai 2012, 07:51

La liste des plans sociaux est bien plus longue évidemment. Air France, Hewlett Packard (27 000 dans le monde dont plusieurs centaines d'emplois en France).
Et voilà maintenant qu'on nous parle d'un plan de licenciement ... au Vatican. Incroyable.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Dim 27 Mai 2012, 08:29

Et dans les entreprises qui font de gros bénéfices, c'est illégitime !
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Dim 27 Mai 2012, 10:09

Pour ce qui est des multinationales qui font des bénéfices, ces plans sociaux ne signifient pas nécessairement réduction d'effectifs au niveau mondial....

Dans de nombreux cas il s'agit juste de profiter de toutes les ficelles pour réduire les coûts: délocalisation vers des pays à main d’œuvre à bas coût ou externalisation avec reprise des salariés par le sous-traitant...

A défaut de pouvoir juguler le dumping salarial et social des pays émergents, il faudrait déjà le juguler entre pays de la communauté européenne... C'est un sujet pour lequel il y a urgence...

Il faut aussi comprendre qu'aujourd'hui tous les employeurs cherchent à optimiser leurs charges sociales y compris la ville de Fontenay-sous-Bois qui recherche un prestataire pour l'aider dans ce domaine:

Citation :
Nom et adresse officiels de l'organisme acheteur : CCAS de Fontenay sous Bois.
Correspondant : Mme CORNIERES Marie Madeleine, Directrice adjointe, 4 esplanade louis bayeurte, 94120 Fontenay-sous-Bois, tél. : 01-49-74-75-45, télécopieur : 01-49-74-75-68, courriel : ccas@fontenay-sous-bois.fr.

Adresse internet du profil d'acheteur :

https://www.achatpublic.com/sdm/ent/gen/index.jsp.
Le pouvoir adjudicateur n'agit pas pour le compte d'autres pouvoirs adjudicateurs.

Principale(s) activité(s) du pouvoir adjudicateur : CCAS.

Objet du marché : mission d'optimisation des charges sociales et des risques professionnels.
Source: http://www.plateaufontenay.net/t692-optimisation-des-charges-sociales-par-les-employeurs
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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Lun 28 Mai 2012, 22:51

Avant d'être solidaires avec le peuple grec, commençons déjà par être solidaires avec les salariés français menacés de perdre leur emplois...

Citation :
27/05/2012 à 14:56
Plans sociaux: la CGT va remettre à Ayrault et Montebourg sa liste noire

La CGT remettra mardi au Premier ministre, Jean-Marc Ayrault, une liste destinée au ministre du Redressement productif, Arnaud Montebourg, de 46 entreprises en redressement ou en liquidation, soit près de 45.000 emplois menacés en France, a-t-on appris auprès de la CGT.

Ce recensement "des plans sociaux, redressements et liquidations" effectué par les fédérations CGT, dont fait état dimanche Le Journal du Dimanche, "montre que ce que l'on avait craint - c'est-à-dire qu'il y avait des consignes pour ne pas annoncer de plans sociaux avant la présidentielle - se vérifie", a souligné auprès de l'AFP Mohamed Oussedik, en charge de l'industrie à la CGT.

La CGT doit être reçue mardi par le Premier ministre, qui a convié successivement tout au long de la journée les leaders des syndicats et du patronat pour fixer l'agenda des réformes sociales.

La centrale enverra ensuite au ministre du Redressement productif cette liste, ainsi que ses propositions pour l'emploi, a précisé M. Oussedik.

La liste "intègre des PME, mais elle n'est pas exhaustive", relève le secrétaire confédéral, alors que les procédures de sauvegarde prononcées par les tribunaux (redressement ou liquidation) concernent traditionnellement dans leur très grande majorité les micro-entreprises de moins de 10 salariés.

Elle "ne prend pas en compte aussi les 35.000 emplois perdus dans le BTP sous forme de départs volontaires et ruptures conventionnelles", précise le secrétaire confédéral en insistant sur cette forme "déguisée" de licenciements que représentent selon lui les ruptures conventionnelles (12% des sorties de CDI, selon les chiffres officiels, le double des licenciements économiques).

Arnaud Montebourg, qui retrouvera dans cette liste un grand nombre d'entreprises aux difficultés connues (PSA, Petroplus, Carrefour, Arcelor, EON Francve, etc.), planche sur un "plan de reconquête industrielle" qu'il soumettra à Jean-Marc Ayrault "dans les semaines qui viennent", a-t-il annoncé samedi à l'AFP.

La CGT lui fera notamment des propositions pour multiplier par cinq les financements du chômage partiel, renforcer les droits des salariés dans les conseils d'administration, mettre en place un "droit de préemption" à la reprise d'entreprises en difficulté et restructurer l'appareil industriel pour répondre au plan de transition énergétique promis par le président François Hollande.
Source: http://actu.orange.fr/france/plans-sociaux-la-cgt-va-remettre-a-ayrault-et-montebourg-sa-liste-noire-afp_617090.html
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MessageSujet: C'est une blague?   Lun 28 Mai 2012, 23:19

Solidarité avec le peuple grec?

Je suppose que c'est une plaisanterie de mauvais goût alors qu'ils veulent juste notre argent qu'on leur donne depuis des années à fond perdu et qu'ils ne veulent pas payer leurs impôts comme l'a rappelée à juste titre la présidente du FMI Christine Lagarde.

Un peu de sérieux s'il vous plait sur ce forum qui m'a habitué à mieux.

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Loïc



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MessageSujet: Re: Solidarité avec le peuple grec   Mar 29 Mai 2012, 18:34

patriote94 a écrit:
Solidarité avec le peuple grec?

Je suppose que c'est une plaisanterie de mauvais goût alors qu'ils veulent juste notre argent qu'on leur donne depuis des années à fond perdu et qu'ils ne veulent pas payer leurs impôts comme l'a rappelée à juste titre la présidente du FMI Christine Lagarde.

Un peu de sérieux s'il vous plait sur ce forum qui m'a habitué à mieux.



Qui ne paye pas ses impôts en Grèce ? Les gros armateurs qui sont les principaux capitalistes du pays et l'église orthodoxe.

Les autres, les petites gens eux payent. Les fonctionnaires aussi, ils sont d'ailleurs prélevés à la source.

Alors oui, il faut que tout un chacun paye ses impôts, y compris les Onassis et autres "entrepreneurs" qui ne payent rien depuis des décennies.

Mais ce n'est pas aux pauvres gens de payer et de repayer une crise qui n'est pas la leur et dont ils ne sont en rien responsables. Ils en sont même les victimes ayant vu, avec les 9 plans d'austérité qu'ils ont subis, vu leurs revenus diminuer (salaires et retraites) comme jamais !
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MessageSujet: vous êtes sérieux?   Jeu 31 Mai 2012, 09:26

Loïc a écrit:


Qui ne paye pas ses impôts en Grèce ? Les gros armateurs qui sont les principaux capitalistes du pays et l'église orthodoxe.

Les autres, les petites gens eux payent. Les fonctionnaires aussi, ils sont d'ailleurs prélevés à la source.


C'est du bidochon (pardon je voulais écrire mélenchon) mal digéré

Sauf votre respect, il y aurait de quoi se rouler par terre à vous lire puisque la fraude fiscale est un sport national en grèce et qui dit fraude fiscale dit rentrées d'impôts en moins.

Je mettrai cette intervention de notre ami loïc sur le compte d'une provocation

Cordialement.
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Solidarité avec le peuple grec
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