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 Complexe Emile Zola

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vieux-breton

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MessageSujet: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptySam 18 Sep 2010, 13:25



Dernière édition par vieux-breton le Dim 19 Sep 2010, 20:35, édité 1 fois
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Loïc



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMer 20 Oct 2010, 12:32

celine a écrit:
Quand aura lieu la présentation, en commission d'urbanisme, du nouveau projet de l'extension ?

Intéressante question. La précédente présentation, lors de la commission d'urbanisme a donc été un moment d'information utile à chacun pour savoir à quoi s'attendre. Ce fut donc un moment de transparence, initié à la demande de la municipalité. C'est bien de le rappeler.

Après ceci dit et sans vouloir avoir l'air de rabacher, il s'agit d'un projet privé et donc une présentation en commission d'urbanisme ne me semble pas être une obligation légale lorsque l'on dépose une demande de permis de construire... On verra bien.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMer 20 Oct 2010, 19:46

Je dirais m^me plus qu'une présentation en interne , sous la houlette du maire en Bureau Municipal élargi me semble être la première étape incontournable.

Je ne pense pas qu'une présentation "ex abrupto" en commission d'urbanisme au public avant que les élus aient été informés des tenants et aboutissants en Bureau Municipal soit une bonne chose.

Quand bien même les élus communistes et affiliés soient au courant avant les élus verts et socialistes (ce qui ne provoque pas chez moi de crise d'urticaire), je crois que le Maire a tout à craindre de la réaction des verts et des socialistes si il lui prenait l'idée fort saugrenue de présenter le projet aux Fontenaysiens avant que de l'avoir présenté aux élus de " sa" majorité!!!

Alors Loïc, quand aura lieu la présentation du projet d'extension du complexe éducatif sis rue Emile Zola au Bureau Municipal?

QUAND?

Ou bien faudra-t-il quémander les infos aux Fontenaysiens mieux informés que les élus des affaires de la Ville?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMer 20 Oct 2010, 19:57

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Je dirais m^me plus qu'une présentation en interne , sous la houlette du maire en Bureau Municipal élargi me semble être la première étape incontournable.

Je ne pense pas qu'une présentation "ex abrupto" en commission d'urbanisme au public avant que les élus aient été informés des tenants et aboutissants en Bureau Municipal soit une bonne chose.

Quand bien même les élus communistes et affiliés soient au courant avant les élus verts et socialistes (ce qui ne provoque pas chez moi de crise d'urticaire), je crois que le Maire a tout à craindre de la réaction des verts et des socialistes si il lui prenait l'idée fort saugrenue de présenter le projet aux Fontenaysiens avant que de l'avoir présenté aux élus de " sa" majorité!!!

Alors Loïc, quand aura lieu la présentation du projet d'extension du complexe éducatif sis rue Emile Zola au Bureau Municipal?

QUAND?

Ou bien faudra-t-il quémander les infos aux Fontenaysiens mieux informés que les élus des affaires de la Ville?

Pour faire bref, il semble que certains élus socialistes commencent à se sentir un peu à l'écart et que l'union avec les communistes soit quelque peu distendue.

Je ne puis que citer Machiavel : se faire aimer dépend de l'autre, se faire respecter dépend de soi... Vous n'êtes pas respectés car vous n'êtes pas craints en bref vous comptez pour du beurre.

Au lieu de vous abstenir lorsque vous n'êtes pas d'accord, commencez par voter contre... après deux ou trois électrochocs en principe la compréhension est meilleure...

Je vous donne une recette à vous de la mettre en pratique. Bien sur une telle attitude peut avoir des conséquences y compris pécuniaires... mais comme toute chose le risque ça s'évalue !
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Loïc



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMer 20 Oct 2010, 22:20

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Je dirais m^me plus qu'une présentation en interne , sous la houlette du maire en Bureau Municipal élargi me semble être la première étape incontournable.

Je ne pense pas qu'une présentation "ex abrupto" en commission d'urbanisme au public avant que les élus aient été informés des tenants et aboutissants en Bureau Municipal soit une bonne chose.

Quand bien même les élus communistes et affiliés soient au courant avant les élus verts et socialistes (ce qui ne provoque pas chez moi de crise d'urticaire), je crois que le Maire a tout à craindre de la réaction des verts et des socialistes si il lui prenait l'idée fort saugrenue de présenter le projet aux Fontenaysiens avant que de l'avoir présenté aux élus de " sa" majorité!!!

Alors Loïc, quand aura lieu la présentation du projet d'extension du complexe éducatif sis rue Emile Zola au Bureau Municipal?

QUAND?

Ou bien faudra-t-il quémander les infos aux Fontenaysiens mieux informés que les élus des affaires de la Ville?


Mais enfin Marion tu vis dans quel monde là ?

Je te rappelle que c'est un projet privé. Mon précédent message rappelait que son promoteur avait, la dernière fois, présenté son projet à la commission d'urbanisme. Mais il n'y est pas obligé. Comme il n'est pas obligé de le présenter au Bureau municipal.

Les élus communistes ne sont pas plus au courant que les autres. Et moi non plus et c'est normal pour tout dire. Et à vrai dire, seul le maire est en charge de signer ou non le permis de construire en fonction des règles d'urbanisme. Dans ce cas, c'est son pouvoir et le sien seul (ça c'est la loi).

Mais si tu veux absolument des informations rends toi au service de l'urbanisme... ou fais une demande au promoteur du projet...
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMer 20 Oct 2010, 22:44

M'enfin Loïc, la commission d'urbanisme est bien une instance municipale comme le bureau municipal, comment se fait-il qu'un projet privé soit présenté en commission d'urbanisme et ne puisse l'être en bureau municipal?

Quand je dis "sous la houlette" du Maire, c'est bien entendu le Maire qui invite les promoteurs privés à présenter leur projet au bureau municipal. Si un projet privé a été présenté en commission d'urbanisme, pourquoi cela ne serait pas possible d'organiser une présentation en Bureau municipal?



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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMer 20 Oct 2010, 22:52

Le Maire nous a fait savoir que le promoteur du projet souhaitait présenter son projet aux groupes de la majorité. il me semblait, puisque le promoteur souhaitait faire connaître son projet qu'il y aurait pu y avoir une synergie intéressante à ce qu'il présente son projet à la communauté des groupes de la majorité municipale.

C'était juste une idée, une possibilité parmi d'autres. Je m'étonne, sans plus, de ta réaction.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyJeu 21 Oct 2010, 06:25

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Le Maire nous a fait savoir que le promoteur du projet souhaitait présenter son projet aux groupes de la majorité. il me semblait, puisque le promoteur souhaitait faire connaître son projet qu'il y aurait pu y avoir une synergie intéressante à ce qu'il présente son projet à la communauté des groupes de la majorité municipale.

Hé ben tu vois t'en sais plus que moi pour le coup... Shocked

On peut donc se féliciter que le promoteur du projet ait le soucis de la transparence et de la communication.

Quand à la question du Bureau municipal et des groupes de la majorité, il y a une certaine confusion dans ton propos je trouve. Le BM est l'instance qui de façon hebdomadaire gère la ville, c'est un excécutif et non pas "la communauté des groupes de la majorité municipale". Son rôle n'est pas le même. Il ne faut pas tout confondre à la fin. Mais ça je crois que le maire l'a déjà rappelé à plusieurs reprises ces derniers temps. Tout n'est pas dans tout et inversement. Neutral
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mamiea

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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyJeu 21 Oct 2010, 08:56

Et y a t il eu un accord là dessus ?
http://vosdroits.service-public.fr/F2751.xhtml
Réponse svp, merci
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matmut

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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyJeu 21 Oct 2010, 10:30

Marions à été informée:
Citation :
Le Maire nous a fait savoir que le promoteur du projet souhaitait présenter son projet aux groupes de la majorité.

Alors ce sont les promoteurs qui choisissent leurs interlocuteurs à la mairie ?
Mais quel pacte existe-t-il entre ces promoteurs et le maire?
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vieux-breton

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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyJeu 21 Oct 2010, 11:57

matmut a écrit:
Mais quel pacte existe-t-il entre ces promoteurs et le maire?

Que je le dis depuis le début de cette affaire, il y a eu des accords passés en le maire et les différentes comunautés de Fontenay ous Bois, en gros voté pour moi et vous obtiendrez ce que vous voulez. Bien sur Loïc va dire que c'est faux, mais je sais que le maire au moment de la campagne pour les municipales il a rencontré en reunion non public les responsables de ces communautés.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyJeu 21 Oct 2010, 13:51

vieux-breton a écrit:
matmut a écrit:
Mais quel pacte existe-t-il entre ces promoteurs et le maire?

Que je le dis depuis le début de cette affaire, il y a eu des accords passés en le maire et les différentes comunautés de Fontenay ous Bois, en gros voté pour moi et vous obtiendrez ce que vous voulez. Bien sur Loïc va dire que c'est faux, mais je sais que le maire au moment de la campagne pour les municipales il a rencontré en reunion non public les responsables de ces communautés.


Là on nage dans le fantasme pur et dur...

Si c'est le maire l'interlocuteur du promoteur du projet, c'est sans doute que par la loi, c'est lui et lui seul qui signe les permis de construire !

Le reste n'est que littérature (voir pipeau malveillant !).

affraid
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyJeu 21 Oct 2010, 14:22

Citation :
Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Le Maire nous a fait savoir que le promoteur du projet souhaitait présenter son projet aux groupes de la majorité. il me semblait, puisque le promoteur souhaitait faire connaître son projet qu'il y aurait pu y avoir une synergie intéressante à ce qu'il présente son projet à la communauté des groupes de la majorité municipale.


Hé ben tu vois t'en sais plus que moi pour le coup...

On peut donc se féliciter que le promoteur du projet ait le soucis de la transparence et de la communication.

Quand à la question du Bureau municipal et des groupes de la majorité, il y a une certaine confusion dans ton propos je trouve. Le BM est l'instance qui de façon hebdomadaire gère la ville, c'est un excécutif et non pas "la communauté des groupes de la majorité municipale". Son rôle n'est pas le même. Il ne faut pas tout confondre à la fin. Mais ça je crois que le maire l'a déjà rappelé à plusieurs reprises ces derniers temps. Tout n'est pas dans tout et inversement.

Et ben voilà! Petit à petit l'oiseau fait son nid.


On pourrait, mais cela fera une réunion de plus et certains/certaines et leur descendance, conjoint(e)s commencent à trouver que ça fait bcp voire trop, on pourrait donc faire une réunion spéciale élus/promoteurs pour discuter tranquillement à partir de la réalité et loin de tous fantasmes.

Se concerter sur ce sujet en toute transparence en BM me conviendrait mieux personnellement. Mais je n'impose rien!
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pbajac



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMer 27 Oct 2010, 10:30

Extrait du compte rendu du conseil de quartier Victor Hugo, 15.12.2009 ( l'intégral sur le site de la Mairie)

"Côté école Henri Wallon : les aménagements
étaient nécessaires et répondent aux besoins
mais maintenant il faut faire face à l’incivilité des
parents et des enseignants qui circulent et se
garent sans aucune attention aux autres."

Pourquoi focaliser sur emile zola en marginalisant les parents de cette école privée alors que le même problème existe sur la continuation de la même rue.
Ayant fréquenté l'école Henri Wallon, je sais de quoi je parle concernant l'attitude des parents envers les riverains .

Sur l'école Henri Wallon , on n'entend pas ce genre de discours ou de posts haineux sur des dizaines de pages que nous retrouvons sur l'école Emile Zola.
Et à un moment il y a beaucoup de questions qui viennent à l'esprit en effectuant des parallèles.

Je me dis que les gens qui réagissent en faveur de cette école privée ont raison de se poser des questions quand au véritable motivation de certains riverains.
Je ne parle pas du 18m , je parle de tout le reste.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMer 27 Oct 2010, 11:27

Et bien décidément Pbajac a décidé de voir les choses par le petit bout de la lorgnette aujourd'hui.
Je connais très bien l'école Henri Wallon.

1- Henri Wallon A: jusqu'à cette mandature aucun élu municipal au conseil d'école. J'en profite pour saluer Mme Tiffany Ermenault (élue PS) qui se rend, elle, au conseil d'école de Henri Wallon A.

2- C'est à la suite d'un accident très grave que des aménagements ont été faits pour ralentir les automobilistes. Avant, il n'y avait rien.

3- Aux abords de l'école les trottoirs sont très larges et les pavillons très en retrait dans les jardins, il est normal que les habitants ne soient pas gênés par les vibrations des coussins Berlinois.

4- Il y a des aménagements pour stationner.

5- Cela ne suffit pas, il m'est arrivé de me garer comme d'autres parents sur le trottoir d'en face devant des portes de garage. Comme les autres parents je restais dans ma voiture, si un riverain nous demandais de libérer la place nous obtempérions sans faire d'histoire (cela a dû m'arriver 3 fois en 10 ans). Aucune altercation de part et d'autre. De toute façon le flux de dépose en voiture n'a rien à voir avec le flux de dépose d'un équipement collectif intercommunal.
Une gouvernance pragmatique autant que responsable aurait dû depuis longtemps mettre en place une analyse des flux de dépose et de passage aux abords des écoles y compris des écoles qui n'ont pas l'agrément de l'Education Nationale. Ce n'est pas parce que l'Education Nationale n'est pas partie prenante d'une structure éducative que la Ville doit se "laver les mains" des problèmes de sécurité routière aux abords des dits équipements éducatifs.



Les élus socialistes ont fait la demande d'une étude globale et comparative auprès du Maire en septembre, nous attendons sa réponse.

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pbajac



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyJeu 28 Oct 2010, 12:45

Mme Legouy,

Merci pour votre témoignage:

- les parents peuvent se garer sur les sorties de garage sans avoir prévenu au préalable le propriétaire à condition de se pousser dès que nécessaire.

- lorsqu'il y a un risque de danger de mort (cas henri wallon), on met en place des dispositifs même si ceux ci peuvent gêner les riverains. Le bruit ne pèse pas en face du danger.

Mise à part cela, des riverains de rue Lafontaine et Palissy se plaignent des coussins ( en conseil de quartier Victor Hugo), contrairement à ce que vous signalez.

Par ailleurs, je n'ai pas trouvé de réponse à mes questions dans votre post si celui ci m'était adressé.

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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyJeu 28 Oct 2010, 13:25

Lorsque l'on veut débattre objectivement d'une question il convient de savoir de quoi on parle et de se reporter aux définitions des mots :
Lorsque l'on est au volant d'un véhicule, s'arrêter, se garer, stationner ne sont pas synonymes...et les confondre volontairement ou non amène nécessairement des différents.

Il n'en reste pas moins vrai qu'un bateau doit rester libre... en tout cas c'est ce que prévoit le code de la route et que si malencontreusement on le bouche il convient de le libérer sans délai et d'éviter de provoquer un incident avec la victime de son sans gène.

Il est possible bien sur de mettre un peu d'OMO dans la lessiveuse, de faire mousser l'affaire et se présenter en victime alors que l'on est à la base du différent... est ce de cette manière que l'on conçoit le débat ?

Comme il me revient aux oreilles que c'est ce qui se passe je suis extrêmement réservé sur la bonne volonté d'apaisement... je souhaite bien sur me tromper.
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pbajac



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyJeu 28 Oct 2010, 21:50

Tonton,

Là, je suis intriguer et étonner , vous vous exprimez depuis une dizaine de pages seulement sur des rumeurs que vous entendez .

alors en fait vous ne vivez pas ce sujet sur place au quotidien pour en avoir le meilleur jugement.

et apparament, cela doit être le cas de plusieurs intervenants, vu que nous ne sommes pas tous voisins du complexe emile zola.

Personnellement, je remonte tous les matins la rue emile zola pour aller au boulot à Montreuil et je vois bien que il n'y a pas une situation plus catastrophique que devant henri wallon ou devant les commerces du boulevard de verdun ( bateaux, double file, piétons) .

D'ailleurs , l'importance du nombre de piétons et l'affluence aux abords des commerces du boulevard verdun devrait nous faire réagir de façon plus importante que rue emile zola où les passages des piétons est bien plus rare.

Mais, bon, on s'égarre sur des sujets et ceux qui ont une vraie importance pour notre quartier sont laissés de côté, en attendant on y perd au change.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyJeu 28 Oct 2010, 23:18

Citation :
alors en fait vous ne vivez pas ce sujet sur place au quotidien pour en avoir le meilleur jugement.

et apparament, cela doit être le cas de plusieurs intervenants, vu que nous ne sommes pas tous voisins du complexe emile zola.

Personnellement, je remonte tous les matins la rue emile zola pour aller au boulot à Montreuil et je vois bien que il n'y a pas une situation plus catastrophique que devant henri wallon ou devant les commerces du boulevard de verdun ( bateaux, double file, piétons) .

Pbajac, je ne conteste pas votre témoignage et je je le respecte.

Maintenant lorsque comme élue de quartier je suis allée constater sur place et volontairement sans prévenir personne, pour constater en situation réelle, ce que j'ai vu m'a beaucoup inquiétée. J'aurais aimé à l'époque que l'on respecte mon témoignage et que l'on ne conteste pas mon autorité sous couvert de procès d'intention de parti pris. a mon sens il y a une chose qui contribue aussi à un certain retour au calme c'est la présence humaine d'une personne qui aide à traverser et qui a un gilet fluo.

Il est possible que les coussins berlinois ralentissent la vitesse, sinon le dispositif ne serait pas aussi répandu. Est-ce une raison pour ignorer la nuisance qu'ils peuvent provoquer dans certaines circonstances? Puisque vous connaissez les lieux comme moi, vous avez tout de même dans l'oeil la largeur des trottoirs rue Lafontaine près de l'école Henri Wallon et l'étroitesse des trottoirs particulièrement là où des coussins berlinois ont été posés rue Emile Zola? N'est-ce pas le rôle de la Ville de rechercher des solutions en toute transparence, en concertation avec les parties et en tenant compte des spécificités de la voie?




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Coccinelle



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyJeu 28 Oct 2010, 23:21

Bonsoir,

C'est la première fois que j'interviens sur ce forum et j'avoue n'avoir pour le moment, lu que les 5 premières pages, ainsi que la dernière. Il est possible donc que je n'ai pas pris connaissances d'éléments essentiels. Mais il était trop important pour moi de donner mon point de vue, bien que ne connaissant pas tous les tenants et aboutissants de cette affaire qui visiblement mobilise beaucoup d'attention et d'énergie.
A la lecture de ces quelques pages, j'ai eu, à certains moments, assez peur des écarts de parole et dérives qui ont pu se glisser dans certaines interventions.

Je suis salariée depuis quelques années au complexe éducatif Emile Zola. Ce dont je peux témoigner avec certitude c'est le souci qu'ont les responsables d'assurer la sécurité des piétons devant l'établissement, il me semble que c'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils ont une personne qui assure la sécurité à la sortie des classes. A plusieurs reprises j'ai également vu les responsables interpeller des parents qui avaient mal stationné leur véhicule, leur demandant de le déplacer afin d'occasionner le moins de gène posssible.

Maintenant, la structure existe et effectivement cela occasionne des difficultées de stationnement et des ralentissements de la circulation. Qu'il y ait une nouvelle construction ou non, la difficulté reste la même, non? La même que pour beaucoup d'autres écoles, non?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyVen 29 Oct 2010, 06:15

pbajac a écrit:
Tonton,

Là, je suis intriguer et étonner , vous vous exprimez depuis une dizaine de pages seulement sur des rumeurs que vous entendez .

alors en fait vous ne vivez pas ce sujet sur place au quotidien pour en avoir le meilleur jugement.

et apparament, cela doit être le cas de plusieurs intervenants, vu que nous ne sommes pas tous voisins du complexe emile zola.

Personnellement, je remonte tous les matins la rue emile zola pour aller au boulot à Montreuil et je vois bien que il n'y a pas une situation plus catastrophique que devant henri wallon ou devant les commerces du boulevard de verdun ( bateaux, double file, piétons) .

D'ailleurs , l'importance du nombre de piétons et l'affluence aux abords des commerces du boulevard verdun devrait nous faire réagir de façon plus importante que rue emile zola où les passages des piétons est bien plus rare.

Mais, bon, on s'égarre sur des sujets et ceux qui ont une vraie importance pour notre quartier sont laissés de côté, en attendant on y perd au change.

Pbajac c'est de mieux en mieux...

Avez vous aussi dans vos archives mon adresse pour être aussi affirmatif et prétendre que je ne connais la situation qu'indirectement ?
Comment pouvez vous affirmer que je ne vois pas directement ce qui se passe dans cette rue ?
Dois-je aussi me boucher les oreilles lorsque mes voisins me rapportent régulièrement les difficultés récurrentes qu'ils rencontrent et que je rencontre moi aussi périodiquement ?

Il est vrai qu'étant filmés il serait peut être judicieux de photographier les véhicules infractions tous les jours... il y a du pain sur la planche et il va être nécessaire de faire un tour de service mais au moins il serait impossible de nous traiter de menteurs et lorsqu'un incident surviendra les preuves de la gène permanente seront réunies.

Faut il présenter une quittance d'électricité à Pbajac pour qu'il procède à une vérification d'identité avant d'avoir la possibilité de s'inscrire sur le forum ?

Mais on rêve ! décidément tous les arguments sont bons pour tenter de discréditer les intervenants avec lesquels vous n'êtes pas d'accord.

On retrouve dans ce fil les arguments habituels qui défilent plus ou moins dans cet ordre à mesure que le débat avance :
- Le problème n'existe pas
- Le problème existe un petit peu...
- Il y a un ennui mais ce n'est pas important
- Il suffit de discuter alors que le débat est impossible...
- Il suffit d'être un peu conciliant...
- Il est plus urgent de s'occuper d'autre chose votre affaire n'est pas importante.
- Vous ne pouvez pas savoir vous n'êtes pas là... celui là il est nouveau.

Prochain rebondissement : vous n'existez pas... Plus cette affaire avance plus je commence à en être persuadé, les habitants intervenants pour se plaindre de la situation et qui s'estiment victimes de troubles dans leur vie quotidienne n'existent pas ! L'absence totale de prise en compte de leurs avis est matérialisée par la pose, la dépose et la "repose" des coussins berlinois sans aucune considérations pour les inconvénients engendrés.
Ceci n'étant que la partie visible de cet iceberg qui nous réserve sans doute encore de belles surprises.
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pbajac



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyVen 29 Oct 2010, 09:03

tonton christobal a écrit:
Comme il me revient aux oreilles que c'est ce qui se passe .........


Je rebondissais sur vos paroles.

Par contre , je vois que de votre côté, il est interdit d'être en désaccord avec vous, tout le monde est obligé de penser la même chose.
Tentation de la pensée unique qui vous démange mais que vous critiquez vivement sur d'autres sujets , très politiques par ailleurs...


Dernière édition par pbajac le Ven 29 Oct 2010, 09:13, édité 1 fois
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pbajac



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyVen 29 Oct 2010, 09:10

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Il est possible que les coussins berlinois ralentissent la vitesse, sinon le dispositif ne serait pas aussi répandu. Est-ce une raison pour ignorer la nuisance qu'ils peuvent provoquer dans certaines circonstances? Puisque vous connaissez les lieux comme moi, vous avez tout de même dans l'oeil la largeur des trottoirs rue Lafontaine près de l'école Henri Wallon et l'étroitesse des trottoirs particulièrement là où des coussins berlinois ont été posés rue Emile Zola? N'est-ce pas le rôle de la Ville de rechercher des solutions en toute transparence, en concertation avec les parties et en tenant compte des spécificités de la voie?

Au moins , nous sommes d'accord sur le ralentissement des voitures.
Juste en passant, beaucoup d'intervenant le niait.

Le dérangement des coussins existe rue lafontaine, puisque au conseil de quartier de Victor Hugo , les riverains en témoignent...

De plus, les deux premiers coussins de lafontaine en venant du Val sont à proximité immédiate des pavillons à l'identique de rue emile zola.
Je repose la question , qui m'inqiuète depuis le début, faut il les retirer rue lafontaine?


Dernière édition par pbajac le Ven 29 Oct 2010, 10:58, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyVen 29 Oct 2010, 10:10

pbajac a écrit:
tonton christobal a écrit:
Comme il me revient aux oreilles que c'est ce qui se passe .........


Je rebondissais sur vos paroles.

Par contre , je vois que de votre côté, il est interdit d'être en désaccord avec vous, tout le monde est obligé de penser la même chose.
Tentation de la pensée unique qui vous démange mais que vous critiquez vivement sur d'autres sujets , très politiques par ailleurs...

on peut être en désaccord avec moi oui et ensuite ? en quoi mes positions dans d'autres fils ont elles à voir mes avis dans celui-ci ? si ne pas constater ce que tout le monde peut voir est interdit où va t on ?
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyVen 29 Oct 2010, 10:24

Coccinelle a écrit:
Bonsoir,

C'est la première fois que j'interviens sur ce forum et j'avoue n'avoir pour le moment, lu que les 5 premières pages, ainsi que la dernière. Il est possible donc que je n'ai pas pris connaissances d'éléments essentiels. Mais il était trop important pour moi de donner mon point de vue, bien que ne connaissant pas tous les tenants et aboutissants de cette affaire qui visiblement mobilise beaucoup d'attention et d'énergie.
A la lecture de ces quelques pages, j'ai eu, à certains moments, assez peur des écarts de parole et dérives qui ont pu se glisser dans certaines interventions.

Je suis salariée depuis quelques années au complexe éducatif Emile Zola. Ce dont je peux témoigner avec certitude c'est le souci qu'ont les responsables d'assurer la sécurité des piétons devant l'établissement, il me semble que c'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils ont une personne qui assure la sécurité à la sortie des classes. A plusieurs reprises j'ai également vu les responsables interpeller des parents qui avaient mal stationné leur véhicule, leur demandant de le déplacer afin d'occasionner le moins de gène posssible.

Maintenant, la structure existe et effectivement cela occasionne des difficultées de stationnement et des ralentissements de la circulation. Qu'il y ait une nouvelle construction ou non, la difficulté reste la même, non? La même que pour beaucoup d'autres écoles, non?

Que nous ayons 50 voitures à faire stationner sans les places correspondantes... nul doute que tout ira mieux si on en met le double ou le triple dans le même espace. Chacun sait que les bagnoles ça s'empile.

Dans la même logique si nous avons des problèmes de dépose d'enfants, tout va s'améliorer en multipliant le nombre d'élèves et pas là même le nombre de véhicules en circulation... ou à l'arrêt ...
Excusez moi la logique de la démarche m'avait échappé. Il est d'ailleurs bien connu que si des anciens bâtiments sont devenus avec le temps mal adaptés aux conditions actuelles de circulation il faut absolument continuer dans la même lancée et en construire de nouveau inadaptés lors de la conception...

Surtout ne pas réfléchir avant la mise en place on verra bien après... les voisins devront faire avec !

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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyVen 29 Oct 2010, 12:30

Citation :
Le dérangement des coussins existe rue lafontaine, puisque au conseil de quartier de Victor Hugo , les riverains en témoignent...

De plus, les deux premiers coussins de lafontaine en venant du Val sont à proximité immédiate des pavillons à l'identique de rue emile zola.
Je repose la question , qui m'inqiuète depuis le début, faut il les retirer rue lafontaine?

Oh! Et pourquoi faut-il croire certains témoignages de nuisance et pas d'autres? Pour ma part, en tant qu'élue je prends au sérieux tous les témoignages de nuisance. C'est la raison pour laquelle je reste attentive à toutes les plaintes, d'où qu'elles viennent. J'entends aussi que l'on me respecte dans toutes mes démarches pour instruire une affaire qui, si elle n'est pas traitée avec franchise et pragmatisme pourrait dériver vers des eaux nauséabondes.

Je ne suis pas d'accord avec vous PBAjac quant à la largeur des trottoirs mais comme samedi je passe dans le coin j'irai vérifier de mes yeux vus!

Coccinelle, je dois partir, je reviendrai sur votre commentaire qui a le mérite d'être écrit en termes mesurés.

Bonne journée à tous.
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pbajac



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyVen 29 Oct 2010, 12:58

tonton christobal a écrit:
[Que nous ayons 50 voitures à faire stationner sans les places correspondantes...


Vous voyez bien que l'appréciation de la situation était déformée , qu'il y a eu des propos exagérer sur les dix pages précedentes puisque tout le monde parlait de 250 à 300 voitures. Et personne n'objectait.

Et là , vous appréciez 50 voitures qui fréquentent ce complexe.

Je le disait déjà il y a un mois , beaucoup d'interventions étaient démagogue et me gêner car elles étaient assimilées à l'association du Plateau et en tant qu'adhérent cela était insuportable.

Le webmaster l'a rappelé récemment que le forum n'est pas la voix de l'association . Il devrait le répéter plus souvent ou ne pas laisser passer toutes sortes d'abérations.

Mais bon, la rue emile zola ne couvre pas tout le Plateau et n'est pas la rue principale du quartier. Je comprends que le webmaster ne donne pas autant d'importance au sujet.
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pbajac



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyVen 29 Oct 2010, 13:02

Marion Legouy-Desaulle a écrit:
Oh! Et pourquoi faut-il croire certains témoignages de nuisance et pas d'autres?

C'est exactement la même question que je pose.
Seulement , voilà, le témoignage de rue lafontaine date d'environ un an et rien ne s'est passé.
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MessageSujet: Je lis tout   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyVen 29 Oct 2010, 14:09

pbajac a écrit:
[Le webmaster l'a rappelé récemment que le forum n'est pas la voix de l'association . Il devrait le répéter plus souvent ou ne pas laisser passer toutes sortes d'abérations.

Je ne me suis pas donné pour mission essentielle de juger du bien fondé des interventions, mais de veiller à leur forme plus qu'à leur fond. Pour votre info l'Assemblée générale de l'Association du Plateau aura lieu à l'école Michelet le 23 janvier, tous les adhérents y sont conviés, les différents rapports seront soumis à leur vote, la constitution du nouveau conseil d'administration également.
D'ici là aura lieu le conseil de quartier du Plateau (structure municipale) à l'organisation duquel s'affaire le bureau du conseil de quartier co_présidé par 4 personnes dont deux maires adjoints et deux membres du bureau de l'association du Plateau.
L'ordre du jour est en cours d'élaboration à partir des questions soulevées dans une autre rubrique de ce forum sur laquelle je vous engage à vous exprimer.
Cordialement
le webmaster
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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyVen 29 Oct 2010, 14:56

pbajac a écrit:
tonton christobal a écrit:
[Que nous ayons 50 voitures à faire stationner sans les places correspondantes...


Vous voyez bien que l'appréciation de la situation était déformée , qu'il y a eu des propos exagérer sur les dix pages précedentes puisque tout le monde parlait de 250 à 300 voitures. Et personne n'objectait.

Et là , vous appréciez 50 voitures qui fréquentent ce complexe.

Je le disait déjà il y a un mois , beaucoup d'interventions étaient démagogue et me gêner car elles étaient assimilées à l'association du Plateau et en tant qu'adhérent cela était insuportable.

Le webmaster l'a rappelé récemment que le forum n'est pas la voix de l'association . Il devrait le répéter plus souvent ou ne pas laisser passer toutes sortes d'abérations.

Mais bon, la rue emile zola ne couvre pas tout le Plateau et n'est pas la rue principale du quartier. Je comprends que le webmaster ne donne pas autant d'importance au sujet.

Je n'ai en aucun cas formulé une évaluation chiffrée, j'ai relevé une erreur dans les propos d'une intervenante qui estime que multiplier les véhicules à faire stationner ou circuler ne posait pas problème... ce qui d'un simple point de vue logique ne peut pas tenir la route.
En citant un exemple destiné à prouver que les dysfonctionnements sont directement liés à l'importance du trafic à absorber dans une voie de circulation...

Pbajac j'espère que "ne pas tenir la route" en parlant d'une affirmation ne sera pas considéré de votre part comme faisant partie d'un banc d'essai de véhicule, car je vais finir par envisager soit que je m'exprime très mal soit que devant la faiblesse de votre argumentaire vous tentiez des manoeuvres dilatoires. Ce qui n'est certainement pas le cas... donc si je m'exprime convenablement, que vous êtes de bonne foi et que vous ne me comprenez pas il vaut mieux ne pas continuer le dialogue avec vous ce qui ne m'empêchera pas d'intervenir à votre plus grand déplaisir... et voilà !
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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMar 02 Nov 2010, 09:18

Comme vous le dites si bien, nous ne sommes pas obligé d'être d'accord.

Il me semblait voir en vous un homme ou une femme de grande précision et qui aimait l'exactitude des faits relatés.
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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMar 02 Nov 2010, 12:05

pbajac a écrit:
Comme vous le dites si bien, nous ne sommes pas obligé d'être d'accord.

Il me semblait voir en vous un homme ou une femme de grande précision et qui aimait l'exactitude des faits relatés.

je suis parfois dans l'à peu près lorsque les chiffres ne sont pas importants au regard de la démonstration... pour moi la logique du raisonnement prime sur le pinaillage qui est généralement l'ultime argument de celui qui se sait hors jeu, je me suis trompé sur votre compte et j'avais sur estimé votre capacité à avoir un débat cohérent et dépassionné...

Nous en resterons donc là.
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MessageSujet: complexe emile zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMer 03 Nov 2010, 08:08

Coccinelle ... comme vous êtes dans l'école ... je viendrai vous chercher dés qu'une voiture de parent sera garer sur ma sortie de garage...
c'est à dire TOUS LES JOURS de 8 heures à 10 heures et 16 heures 30 ... à 18 heures 30 et aussi le soir, car hier au soir il y avait une réunion et
des parents étaient garés sur ma sortie de garage jusqu'à 21 heurs 30.... comme cela vous pourrez constater de mes dires.... A très vite....
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matmut

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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMar 09 Nov 2010, 16:36

Pbajac nous dit:
Citation :
Mais bon, la rue emile zola ne couvre pas tout le Plateau et n'est pas la rue principale du quartier. Je comprends que le webmaster ne donne pas autant d'importance au sujet.

Grand esprit de solidarité Mr.Pbajac, Vous êtes membre de l'association mais seuls les problèmes qui se passent sous vos fenêtres méritent votre attention. Vous nous avouez que vous ne faites que passer rue Emile Zola en vous rendant à votre travail et que la pagaille due aux automobiles des parents d'élèves du complexe ne vous importune pas.
Alors n'en parlons plus puisque Mr.Pbajac n'est pas concerné.
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Le Plateau



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MessageSujet: Rencontre avec le Sénateur Maire   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyDim 21 Nov 2010, 19:06

Cher(e) Adhérent(e),

L’Association du Plateau et l’association « pour un quartier à vivre », ont demandé à
Monsieur le Maire, un entretien afin de faire le point sur le nouveau permis de
construire déposé par le complexe Emile Zola au mois de juillet. Cet entretien s’est tenu
vendredi 19 novembre 2010 à 19 heures.
En synthèse, il s’agit d’abriter 5 nouvelles classes avec bien évidement toutes les
nuisances déjà constatées qui en découlent.
Par acquisitions successives, la surface maintenant détenue par cette école, avec le
regroupement des 9 parcelles acquises, est désormais de plus de 2800 m² dont 980
construits sous peu. S’agissant d’une activité commerciale, le COS normal de 0.40 majoré
pour activité commerciale et qualité HQE est en fait de 0.84 et manifestement l’extension
ne s’arrêtera pas là. Monsieur le Maire n’a, selon ses déclarations, aucun moyen de
freiner et encore moins de stopper d’autres constructions ni d’autres acquisitions et
donc, on s’achemine vers la création d’un vaste espace fermé qui ne s’intègre pas au
caractère pavillonnaire de notre quartier puisqu’il s’agit d’un établissement «
commercial » s’étendant sur plus de 2800m².
Certes, les règles de l’urbanisme en vigueur seront respectées, du moins on l’espère,
mais il n’en reste pas moins que les nuisances sonores, olfactives et liées au
stationnement, au rythme même des activités nocturnes ou de week end perdureront au
détriment du voisinage, ce qui n’avait pas manqué de provoquer maintes plaintes de la
part des voisins sans que pour autant les choses s’améliorent pour ce qui concerne
l’existant.
Ce constat d’impuissance de la mairie est inquiétant car il laisse à penser que par
touches successives de nombreux pavillons sont à terme voués à la disparition pour des
raisons commerciales ou industrielles identiques et c’est tout un pan du patrimoine de la
ville qui tend à disparaître.
Le maire s’est engagé à intervenir auprès du commissariat de police afin que les
convocations au poste de riverains protestataires soient plus mesurées et que les
plaintes systématiques des responsables de ce complexe soient relativisées.
Le maire nous a informés que l’arrivée et le départ des enfants scolarisés ne se ferait
plus avec des voitures particulières mais avec des bus collectifs. 120 enfants
nécessiteront au moins deux autocars, dont le stationnement sur le boulevard de Verdun,
sans emplacement hors de la file de circulation, posera un problème, en particulier au
bus 301. Ce dispositif ne concernerait évidemment pas les mouvements des enfants
accueillis à la crèche et aucune solution n’est actuellement envisagée pour éviter les
querelles engendrées chaque jour et depuis des années par les stationnements intempestifs
sur bateaux, trottoirs ou passages piétons dans les rues Emile Zola, Fabre d’Eglantine ou
Racine.
Il a aussi été question de l’exposition de cet îlot à d’éventuels actes terroristes et la
nécessité du plan Vigipirate qui exclut d’office tout stationnement au droit de ce grand
terrain aussi bien sur le boulevard que rue Emile Zola. Les riverains s’inquiètent aussi
du danger potentiel susceptible de menacer cet établissement, ses occupants et le
voisinage.
Monsieur le Maire a pris acte que les deux associations avaient réuni 3000 signatures
contre le précédent projet que lui-même, avait décidé de refuser en l’état. D’autre
part, il s’est engagé à racheter les terrains non utilisés par le complexe afin d’y
édifier des logements sociaux. A noter également que la notion d’Intérêt général n’étant
pas clairement définie, ne donnerait lieu à aucune dérogation.
Les participants ont regretté que les commissions de l’urbanisme annoncées comme
mensuelles par la maire adjointe Mme Abeille ne se réunissent plus. Elles ne se sont
tenues que deux fois au cours des 14 derniers mois. L’information sur ce projet
d’extension du complexe Zola et sur la perspective de revivification de l’axe Verdun dans
ce secteur notamment, auraient constitué une démarche citoyenne qui a une fois de plus
fait défaut.

Cordialement,
PlateauNetInfo

Nota: ce texte a été relu et approuvé par 10 des participants à cette réunion. Les autres n'ayant pu être joints rapidement.
Le Plateau n'est que le vecteur de transport de ce texte collectif. Il n'en est pas l'auteur


Dernière édition par Le Plateau le Mer 24 Nov 2010, 17:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyDim 21 Nov 2010, 22:57

En lisant l'intervention précédente je me demande si les gens qui prétendent que l'immobilier et le terrain sont chers à Fontenay ne se trompent pas.

Se payer près de 3000 m2 avec le bâti en peu de temps... ça laisse rêveur...
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MessageSujet: reponse à plateau   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMar 23 Nov 2010, 12:37

un petit tour et puis s en va !!
message à plateau qui parle d entreprise commerciale, et de nuisances olfactives,
pourquoi ne pas parler de France libre !!!
Serieusement il me semble qu il y a des entreprises commerciales dans le quartier...et ça ne gene personne, d'autres parts et vous me l accorderez, Vigi pirate existe bel et bien et je ne connais pas une ecole ou l on peut se garer exactement devant l entrée à part Mediabus qui a un emplacement spécifié...
avant c etait la hauteur, maintenant c etait les odeurs...en revanche, j ai un scoop de la mairie mais ne le repetez à personne mais à la place de la croissanterie bd de verdun, y aura un macdo, ça va vite sentir la frite !!!
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Loïc



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMar 23 Nov 2010, 13:19

tonton christobal a écrit:
Se payer près de 3000 m2 avec le bâti en peu de temps... ça laisse rêveur...

En peu de temps... en dix ans me semble-t-il...
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matmut

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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMar 23 Nov 2010, 19:59

Loïc ecrit:
Citation :
En peu de temps... en dix ans me semble-t-il...

Et alors ? Cela laisse présager ce que sera ce quartier dans dix ans. Certes vous ne serez plus aux manettes mais l'on se rapellera que vous avez été aux basses oeuvres .
Encore merci.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMar 23 Nov 2010, 21:13

Aux basses oeuvres ?

Plait-il ? Vous pouvez préciser ? J'ai du mal à voir le rapport.
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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMar 23 Nov 2010, 21:25

matmut a écrit:
Cela laisse présager ce que sera ce quartier dans dix ans. Certes vous ne serez plus aux manettes

Vous pouvez le souhaiter, c'est votre droit le plus strict, mais ce sont les électeurs qui en décideront. Et peut-être ne partagent-ils pas tous complètement votre point de vue.

Par ailleurs il n'est pas certain qu'un autre maire ait plus de pouvoir que l'actuel en la matière. Il a en effet des choses qui sont encadrées par la loi. Ainsi la possibilité pour un propriétaire de vouloir construire sur son terrain. Que ce soit un pavillon ou tout autre chose d'ailleurs...

De plus, ce discours est assez injuste justement parce que c'est cette municipalité qui a inscrit dans sa politique la conservation du caractère pavillonaire de certains quartiers de la ville. D'autres, il y en pas dans des villes voisines, ont libéré les COS depuis longtemps et transformé radicalement la physionomie de leur commune en laissant démembrer la zone pavillonaire en quelques années. Je pourrais vous donner des exemples précis. Ce n'est pas le cas à Fontenay où justement le maire à le soucis de préserver ce qu'il a toujours appelé un patrimoine "fruit du travail et de l'épargne". Alors s'il vous plaît !
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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMar 23 Nov 2010, 21:29

Pour détendre l'atmosphère qui devient pesant, voici une petite fable philosophique qui peut pousser à la reflexion quad à la vision de la ville :



Le vieux sage et le marchand

Il était une fois un vieil homme, assis à la porte d'une ville.
Un jeune homme s'approche de lui : " Je ne suis pas d'ici, je viens de loin ; dis moi, vieil homme, comment sont les gens qui vivent dans cette ville ? "
Au lieu de lui répondre, le vieillard lui renvoie la question : " Et dans la ville d'où tu viens, comment les gens étaient-ils donc ? "
Le jeune homme aussitôt, plein de hargne : " Egoïstes et méchants, au point qu'il m'était impossible de les supporter plus longtemps ! C'est pourquoi j'ai préféré partir ! "
Le vieillard : " Mon pauvre ami, je te conseille de passer ton chemin: les gens d'ici sont tout aussi méchants et tout aussi égoïstes ! "
Un peu plus tard, un autre jeune homme s'approche du même vieillard : " Salut, ô toi qui es couronné d'ans ! Je débarque en ces lieux ; dis-moi, comment sont les gens qui vivent dans cette ville ? "
Et le vieil homme de le questionner à son tour : " Dis-moi d'abord, là d'où tu viens, comment les gens étaient-ils ? "
Le jeune homme, dans un grand élan : " Honnêtes, bons et accueillants ! Je n'avais que des amis; oh que j'ai eu de peine à les quitter ! "
Le vieillard : " Eh bien, ici également, tu ne trouveras que des gens honnêtes, accueillants et pleins de bonté. "
Un marchand faisait boire ses chameaux non loin de là, et il avait tout entendu : " Comment est-il possible, ô vieil homme que je prenais pour un sage, de donner, à la même question, deux réponses aussi diamétralement opposées ? Serait-ce un poisson d'avril? "
" Mon fils, déclara le vieil homme, chacun porte en son coeur son propre univers et le retrouvera en tous lieux. Ouvre ton coeur, et ton regard sur les autres et le monde sera changé."


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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMer 24 Nov 2010, 05:55

Non, non, mon message posté à 21h25 est complètement au coeur du sujet... complètement.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMer 24 Nov 2010, 06:21

Dans le droit fil de l'habitude, lorsque l'on émet la moindre critique nous avons droit aux argumentations suivantes :

-ce n'est pas vrai
-c'est un petit peu vrai mais ce n'est pas important
-c'est regrettable mais c'est fait et en plus ça ne vous gène pas.
-le maire fait tout pour arranger votre affaire
-le maire ne peut pas tout
-c'est de la faute de la droite en général et de sarko en particulier... certains trouvent l'explication un peu légère... sans doute parce qu'ils ne sont pas de gauche...

In fine, à bout d'arguments la réponse choc : "regardez ailleurs c'est bien pire"
Vous savez ces communes qui n'ont pas la chance d'être dirigées par la gauche où les femmes vont chercher l'eau à la rivière, où on s'éclaire à la lampe à huile et où " l'internet citoyen de NOOS" cher à LOIC et qui fait la jalousie des autres pays européens n'a pas droit de cité

Mon problème avec cette logique étant que je vis à Fontenay et non ailleurs... et que les gens au pouvoir le sont depuis plus de 40 ans...

Ce type de réponse vous est faite quelque soit la question, propreté des rues, circulation, stationnement, immobilier, commerces, voirie, le métro, petites fleurs dans la ville, bientôt le déneigement... l'argumentation est toujours la même et ressort sous différentes formulations selon le sujet certes mais ça continue, à croire que nous sommes considérés comme des débiles mentaux.

Je me demande parfois si les coussins berlinois voyageurs ne sont pas une manoeuvre sournoise de la droite revancharde qui aurait monté cette affaire en plein été pour discréditer la municipalité... c'est qu'ils sont mauvais et font tout pour désorganiser la ville ces affreux !

Il nous a même été expliqué très sérieusement sur ce forum, que les adjoints en charge d'une délégation n'avaient aucun droit de regard sur le travail du personnel municipal affecté aux missions relevant de cette délégations... là les "électeurs-contribuables" s'interrogent.

Sur le long terme ça devient un peu lassant ! mais croyez moi ça ne va pas changer... sauf si l'on change les interlocuteurs, mais c'est une autre histoire...
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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMer 24 Nov 2010, 07:23

Citation :
Qui va succéder à M.Régnier à la tête de l'urbansime en janvier?

Un proche du maire et du PCF à n'en pas douter.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMer 24 Nov 2010, 11:33

Citation :
Qui va succéder à M.Régnier à la tête de l'urbansime en janvier?

Un fonctionnaire territorial qualifié à n'en point douter...
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matmut

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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMer 24 Nov 2010, 14:36

Loic se plaint toujours que le maire ne peut rien faire, je l'invite à écouter et méditer le discours le discours du President de la république hier au congrès des maires de france et notamment ce paragraphe ou il dit a propos des maires:

"on respecte davantage celui qui a le courage de dire non que celui qui pour de mauvaises raisons a la lacheté d'égrener les ouis de complaisances"
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Loïc



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyMer 24 Nov 2010, 18:03

Et alors ?

Le maire n'a le droit, pour une demande de permis de construire, que de se baser sur des critères précis, en particulier avec les règles du PLU et de l'urbanisme, pour y apposer sa signature.

Il n'a pas le droit de refuser une demande de permis de construire pour des raisons qui ne seraient pas rélgmentaires.

Et c'est bien comme cela d'ailleurs, sinon ce serait le règne de l'arbitraire. Et je pense que personne ne voudrait ça...
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celine



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyJeu 25 Nov 2010, 19:51

M. le Maire n'a pas d'état d'âme pour travestir les faits : il aurait refusé le permis de construire instruit cet été ! A ma connaissance c'est totalement faux, ce n'est pas sa décision mais la conséquence de documents absents du dossier !
M. Le Maire croit au père de Noêl, c'est de saison : les enfants arriveront par bus ? alors là il y aurait de quoi rire si la tranquillité du quartier n'était en jeu ! D'ailleurs le problème de circulation sera double car il faudra bien que les voitures des parents se garent quelque part pour déposer les enfants. Donc problème sur le ou les lieux de dépose et récupération des enfants et problème pour le stationnement des bus à l'école car l'avenue de Verdun et la rue E. Zola ne sont pas adaptées pour cet usage.
M. le Maire a déjà dit que le problème de stationnement et de nuisance existe pour d'autres écoles. Quel argument, pourquoi reproduire les mêmes inconvénients ? Il ne serait pas plus raisonnable de profiter de l'expérience du passé et d'éviter de propager ailleurs les désordres déjà constatés ? Mais nous savons déjà que M. le maire se moque du bien être de ses administrés. Il a une conception toute particulière du "vivre ensemble a Fontenay-sous-bois) : "Rue E.Zola c'est pousse toi que je m'y mette". Il faut respecter les règles des nouveaux venus, ce ne sont pas eux qui doivent s'adapter mais ceux qui y vivent et ce parfois depuis fort longtemps, qui aspirent à la tranquillité et qui doivent supporter les incivilités et les nuisances. C'est la volonté de M. le Maire qui balai allègrement les souhaits exprimés par 3000 habitants : c'est un type particulier de démocratie prônée par JF Voguet qui a choisi de donner la préférence à une communauté pour une entreprise commerciale, communauté qui a soi-disant la volonté de s'intégrer (quelle hypocrisie!) mais qui dans les faits se moque totalement des voisins et ce avec la bénédiction du maire malgré l'expérience d'une première construction non conforme au permis de construire. Il est vrai que l'impunité à Fontenay est acquise puisque JF Voguet ne veut pas "être le maire de la répression".
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Loïc



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyJeu 25 Nov 2010, 23:29

celine a écrit:
M. le Maire qui balai allègrement les souhaits exprimés par 3000 habitants

Ces signatures étaient principalement, schéma à l'appui, contre l'implantation d'un immeuble de 18 mètres de haut. Il semble que cet aspect de la question a été revu dans la nouvelle demande de permis de construire. Donc on peut difficilement arguer du soutien de 3000 personnes sur une question qui n'a plus lieu d'être. Plus de bâtiment de 18 mètres, il semble donc que des efforts ont été entrepris par les promoteurs du projet afin de satisfaire dans la mesure du possible les demandes des voisins sur la hauteur. C'est positif il me semble.

Cela ne règle pas tout, mais ça répond déjà à une grande partie des préoccupations exprimées par ces "3000 habitants".
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyVen 26 Nov 2010, 07:55

C'est bien vrai comme le dit la Mère DENIS !

Pour permettre le stationnement les véhicules qui ne manqueront pas de bloquer la circulation et de causer de multiples désagréments si rien d'adapté n'est mis en place, les propriétaires de maisons individuelles pourraient avantageusement aménager une partie de leur jardin en parking...

En fonction de la superficie du terrain ils seraient invités à mettre une ou plusieurs places gracieusement à disposition.
Un nettoyage gratuit hebdomadaire par leurs soins des voitures laissées sur place serait bien perçu et témoignerait de la bonne volonté des résidents actuels.

Le quartier vivrait ainsi en harmonie et ne détonnerait pas avec l'ambiance générale de concertation et voisinage convivial qui est de mise...

Une telle mesure illustrerait de manière flagrante l'idée générale de tolérance et le soucis du "vivre ensemble" (c'est à la mode) prônés par les instances municipales.

Les réfractaires devraient acquiter une taxe spécifique, ce qui ne résoudrait rien mais pourrait être un motif de satisfaction... actuellement il est possible de payer le droit de polluer alors pourquoi ne pas payer le droit d'être maître chez soi ?
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Complexe Emile Zola   Complexe Emile Zola - Page 4 EmptyVen 26 Nov 2010, 08:20

Loïc a écrit:


Ces signatures étaient principalement, schéma à l'appui, contre l'implantation d'un immeuble de 18 mètres de haut. Il semble que cet aspect de la question a été revu dans la nouvelle demande de permis de construire. Donc on peut difficilement arguer du soutien de 3000 personnes sur une question qui n'a plus lieu d'être. Plus de bâtiment de 18 mètres, il semble donc que des efforts ont été entrepris par les promoteurs du projet afin de satisfaire dans la mesure du possible les demandes des voisins sur la hauteur. C'est positif il me semble.

Cela ne règle pas tout, mais ça répond déjà à une grande partie des préoccupations exprimées par ces "3000 habitants".


18 mètre de haut induit deux types de nuisances

La privation de l'ensoleillement
L'effectif que cela suppose

Ramener le nouveau bâtiment à R+1 n'exonère pas d'être clair et précis quant à l'effectif total, à l'issue des travaux et en capacité d'accueil à terme, sur l'ensemble du site, crèche, jardin d'enfant,classes primaires et espace cultuel si il y a lieu.

Est-ce que quelqu'un peut prévenir monsieur Arif que la prochaine fois que nous nous rencontrerons, je lui demanderai des éclaircissements quant aux propos qu'il a tenu au sujet de moi même élue de quartier et une cadre de la Ville? C'est Monsieur Dornbusch qui m'a rapporté les propos de Monsieur Arif. Il y a peut-être un malentendu?
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