Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.


 
AccueilAccueil  PublicationsPublications  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Partagez | 
 

 Débat d'orientation budgétaire 2013

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Le Plateau



Messages : 358
Date d'inscription : 10/07/2010

MessageSujet: Débat d'orientation budgétaire 2013   Lun 05 Nov 2012, 00:59

Rappel du premier message :

salamandre)



Messages: 13
Date d'inscription: 08/01/2012

Sujet: Re: L'activité du député de notre circonscription (dans le détail)   Hier à 21:54      
--------------------------------------------------------------------------------
   
Marion Legouy-Desaulle



Messages: 1953
Date d'inscription: 06/07/2010

Sujet: Re: Fontenay et son débat d'orientation budgétaire 2013   Aujourd'hui à 14:09      

--------------------------------------------------------------------------------

Est-ce qu'à une caution solidaire correspond sur le budget municipal une provision ou des frais financier pour anticiper sur la gestion du risque "caution solidaire"?  


Il est exact qu'en parcourant le compte-rendu d'un Conseil municipal, sur le site de la ville, le citoyen a accès aux délibérations prises - et donc en particulier au montant des cautions - pour ce Conseil précisément.

Ma question porte plus largement sur le montant total qui engage la ville. En effet, les emprunts peuvent s'étaler sur 10, 15 ans ou plus. Faire l'inventaire complet représente pour le simple citoyen un travail monumental. D'autant plus que chaque emprunt est (partiellement) remboursé chaque année (espérons le en tout cas).
Ce qu'il faut donc, c'est un document tenu à jour et accessible au moins à tous les élus.
Pour mémoire, dans le rapport de la Cour des Comptes sur Fontenay sous Bois, il y a bien la liste des emprunts contractés par la ville (avec des informations incomplètes d'ailleurs, relevées par la Cour, sur les emprunts à taux variable) mais pas celle des emprunts pour lesquels la ville s'est porté caution.

------------------------------------------------------------------------------

Je confirme mais ne retrouve pas le post. Nous avons eu sur ce forum les provisions pour charges correspondant à toutes les cautions (bailleurs sociaux, travaux sur Lieux de culte et de culture communautaire) ainsi que le montant et la nature des emprunts toxiques souscrits par la ville
Si quelqu'un peut les rappeler par exemple P.Bedouret, P.Clerget ou Loic ou MLD merci à eux

     

Marion Legouy-Desaulle



Messages: 1950
Date d'inscription: 06/07/2010

Sujet: Re: L'activité du député de notre circonscription (dans le détail)   Hier à 23:14      

--------------------------------------------------------------------------------

Bonsoir Salamandre

Oui nous avons déjà parlé de cette affaire des cautions solidaires:

Pour l'instant je liste les questions que je crois lire en filigrane, je lis vos réactions, puis je tâcherai d obtenir les réponses si mes questions rejoignent les vôtres:

-à priori les cautions solidaires ne coùtent rien à la ville tant que l'association ou le bailleur contractant l'emprunt fait face à ses échéances.
Question: qu'en est-il en vérité? Y -a-t-il une relation entre les emprunts contractés par la ville et les cautions solidaires engagées? Juridiquement, la ville doit - elle payer des frais financiers à ses prêteurs habituels à chaque fois qu'elle signe une caution solidaire? On contracte bien une assurance auto tous les ans sans pour autant foncer dans le mur dès lors que l'on s'est acquitté du paiement de l'assurance auto. Peut-être que les banquiers font valoir des frais (pour provision) à chaque fois que la Ville se porte caution solidaire.
Premier point à éclaircir.

- à la veille de la préparation du budget très tendu, 2013, les élus peuvent-ils avoir un état instantané, une extraction du budget 2012 et connaître le nombre, les destinataires, le montant des cautions solidaires et de leurs "incidents" si il y a lieu?
Deuxième point

- La ville a-t-elle en son budget une provision dédiée au risque caution solidaire? Un genre d'autofinancement de son risque caution? Une ressource interne sur laquelle elle peut s'appuyer en cas de coup dur sans passer par la case taux usuraires ou emprunts toxiques?

Vous ai-je bien entendus? Sommes-nous sur la même longueur d'onde?



_________________
Il n'y a pas d'ailleurs qu'ici.  

Marion Legouy-Desaulle



Messages: 1952
Date d'inscription: 06/07/2010

Sujet: Re: L'activité du député de notre circonscription (dans le détail)   Aujourd'hui à 14:06      

--------------------------------------------------------------------------------

Salamandre, je ne suis pas d'accord avec vous, la question de la déreglementation du secteur bancaire et donc de la "privatisation" du risque client avec au bout du chemin nos impôts pour éponger les banqueroutes du "milieu" financier regarde tout à fait Laurence Abeille. C'est ardu certes, mais tout de même!

Justement la question très municipale de la gestion et du coût du risque "caution solidaire" est une problématique qui entre tout à fait dans le cadre de la relation entre dérèglementation bancaire - coût du risque client - croissance exponentielle de la dette.

Enfin, si les députés EELV et FdG ne veulent pas retrousser leurs manches et se mettre au boulot, cela n'empêchera pas les socialistes de Fontenay de travailler sur de tels cas d'application en relation avec le législateur.

La question centrale / municipale: est-ce qu'à une caution solidaire correspond sur le budget municipal une provision ou des frais financier pour anticiper sur la gestion du risque "caution solidaire"?

Mais , c'est vrai que nous risquons de tourner en rond dans ce sujet.

On pourrait créer utilement le sujet très politique, débat d'orientation budgétaire 2013. à Chacun de résumer ses questions.
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Marion Legouy-Desaulle



Messages : 3462
Date d'inscription : 06/07/2010

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 10 Nov 2012, 20:28

mamiea a écrit:
Marion

Citation :
Pourquoi le travail sur l'Agenda 21 dans le sujet de la préparation budgétaire? Tout simplement parce que les dispositions de l'agenda 21 qui seront mises en oeuvre suite aux consultations populaires et aux discussions entre les élus de la majorité municipale impacteront le budget 2013 et réciproquement.

C' est évident mais c' est encore mieux en le soulignant, merci Marion pour ce rappel.

Oui, revenons au sujet principal: la préparation du budget.
Revenir en haut Aller en bas
Salamandre

avatar

Messages : 3047
Date d'inscription : 09/01/2012

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 10 Nov 2012, 20:36

Marion Legouy-Desaulle a écrit:


Oui, revenons au sujet principal: la préparation du budget.

Le Budget primitif 2013 de Fontenay sera voté sans doute en Mars. En amont, dans chaque commission (active ...) sont discutées les priorités du secteur correspondant (de l'action de la Ville).
A ce titre, la commission de l'Urbanisme du 15 Novembre (à 19h HdV salle des conseils) est importante (voir plus haut les écrits de Pierre Ramadier et Marion Legouy-Desaulle).

D'autant plus qu'à terme, de grands projets concernent Fontenay et les villes proches, comme discuté au Conseil municipal de Juin 2012 : point 5. accord-cadre CDT (Contrat de Développement Territorial)
http://www.fontenay-sous-bois.fr/fileadmin/fichierpdf/conseils_municipaux/CRI_28_06_2012.pdf
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages : 6407
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Dim 11 Nov 2012, 00:34

Ben non justement il faudra renforcer encore cette municipalité pour continuer de faire cette ville à vivre, cette ville innovante, solidaire, démocratique et durable que nous construisons avec les citoyens. Et tant mieux si c'est en cohérence avec le résultat des élections de 2012 qui ont permis de sortir de 10 ans de gouvernement UMP.
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
Libellule

avatar

Messages : 14425
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Dim 11 Nov 2012, 01:24

Ben c'est pas faux ce que dit loic. Le changement, ce n'est pas de revenir illico presto à droite.
Une députée à gauche, un maire à gauche, c'est plutôt une bonne configuration.
Revenir en haut Aller en bas
vieux-breton

avatar

Messages : 3006
Date d'inscription : 08/07/2010
Localisation : Fontenay sous Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Dim 11 Nov 2012, 01:44

Loïc a écrit:
Ben non justement il faudra renforcer encore cette municipalité pour continuer de faire cette ville à vivre, cette ville innovante, solidaire, démocratique et durable que nous construisons avec les citoyens. Et tant mieux si c'est en cohérence avec le résultat des élections de 2012 qui ont permis de sortir de 10 ans de gouvernement UMP.

Il n'a pas honte Loïc quand il ose écrire de telles sornettes, il prends vraiment les fontenaysiens pour des imbéciles, nous faire croire que l'on est dans une ville ou la démocratie règne, que la construction de la ville se fait avec les habitants, c'est vraiment un ENORME MENSONGE, quand on voit comment se passe les conseils de quartiers, on fait croire que le citoyen à la parole, mais tout est décidé d'avance.

Alors OUI, en 2014 il faudra virer tout ces élus de cette majorité et de voter pour un vrai changement.
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous



Messages : 12307
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Dim 11 Nov 2012, 02:04

Libellule a écrit:
Ben c'est pas faux ce que dit loic. Le changement, ce n'est pas de revenir illico presto à droite.
Une députée à gauche, un maire à gauche, c'est plutôt une bonne configuration.

Gauche sociale-démocrate ? antilibérale ? écologiste ?

Comme cela est rappelé sans cesse sur ce forum, il y a vraiment des clivages importants entre la gauche libérale sociale-démocrate représentée par le PS, la gauche antilibérale, productiviste et pro-nucléaire représentée par la PCF et la gauche écologiste, antinucléaire et antiproductiviste représentée par EELV...

Ces clivages vont bien au delà de l'économie et sur un sujet comme le contrôle de l'immigration, on l'a vu ces derniers jours, les positions réalistes du PS et les positions angéliques du FdG sont juste antinomiques...

Certains nous diront que ces clivages sont au niveau national mais qu'ils n’empêchent aucunement une union au niveau local... On a vu depuis le début de la mandature actuelle qu'il n'en était rien et que même au niveau local il existe aussi des clivages importants...

Honnêtement, et à moins de prendre les électeurs pour des idiots, je ne vois pas comment PS, PCF et EELV pourraient encore essayer de nous faire croire que la gauche est une et unie en 2014....
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages : 6407
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Dim 11 Nov 2012, 04:17

vieux-breton a écrit:
Loïc a écrit:
Ben non justement il faudra renforcer encore cette municipalité pour continuer de faire cette ville à vivre, cette ville innovante, solidaire, démocratique et durable que nous construisons avec les citoyens. Et tant mieux si c'est en cohérence avec le résultat des élections de 2012 qui ont permis de sortir de 10 ans de gouvernement UMP.

Il n'a pas honte Loïc quand il ose écrire de telles sornettes, il prends vraiment les fontenaysiens pour des imbéciles, nous faire croire que l'on est dans une ville ou la démocratie règne, que la construction de la ville se fait avec les habitants, c'est vraiment un ENORME MENSONGE, quand on voit comment se passe les conseils de quartiers, on fait croire que le citoyen à la parole, mais tout est décidé d'avance.

Alors OUI, en 2014 il faudra virer tout ces élus de cette majorité et de voter pour un vrai changement.

Il y a de très nombreux Fontenaysiens qui y croient et participent justement à la construction de la ville au jour le jour.

Que vous napprouviez pas les orientations de cette construction c'est parfaitement votre droit(e), mais cela n'empêche pas que la ville se construit avec les citoyens qui veulent et que nombre d'entre eux sont satisfaits d'orientations validées en 2008 et qui sont mises en oeuvre. Et ça non je n'ai, nous n'avons absolument pas honte ni de le dire, ni de le revendiquer.
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
vieux-breton

avatar

Messages : 3006
Date d'inscription : 08/07/2010
Localisation : Fontenay sous Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Dim 11 Nov 2012, 05:17

Loïc a écrit:
vieux-breton a écrit:
Loïc a écrit:
Ben non justement il faudra renforcer encore cette municipalité pour continuer de faire cette ville à vivre, cette ville innovante, solidaire, démocratique et durable que nous construisons avec les citoyens. Et tant mieux si c'est en cohérence avec le résultat des élections de 2012 qui ont permis de sortir de 10 ans de gouvernement UMP.

Il n'a pas honte Loïc quand il ose écrire de telles sornettes, il prends vraiment les fontenaysiens pour des imbéciles, nous faire croire que l'on est dans une ville ou la démocratie règne, que la construction de la ville se fait avec les habitants, c'est vraiment un ENORME MENSONGE, quand on voit comment se passe les conseils de quartiers, on fait croire que le citoyen à la parole, mais tout est décidé d'avance.

Alors OUI, en 2014 il faudra virer tout ces élus de cette majorité et de voter pour un vrai changement.

Il y a de très nombreux Fontenaysiens qui y croient et participent justement à la construction de la ville au jour le jour.

Que vous napprouviez pas les orientations de cette construction c'est parfaitement votre droit(e), mais cela n'empêche pas que la ville se construit avec les citoyens qui veulent et que nombre d'entre eux sont satisfaits d'orientations validées en 2008 et qui sont mises en oeuvre. Et ça non je n'ai, nous n'avons absolument pas honte ni de le dire, ni de le revendiquer.

C'est sur qu'une cinquantaine de personnes c'est tout à fait représentatif de la population fontenaysienne, Loïc arrêtez de vouloir nous faire prendre des vessies pour des lanternes, ça changera un peu.
Revenir en haut Aller en bas
Salamandre

avatar

Messages : 3047
Date d'inscription : 09/01/2012

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Ven 22 Fév 2013, 04:51

En illustration d'un post précédent du sujet http://www.plateaufontenay.net/t929p50-pour-un-reel-projet-de-ville
salamandre a écrit:
Un programme municipal, c'est non seulement des dépenses au service des habitant(e)s, mais d'abord pour cela définir les moyens.
La transparence sur les ressources est la meilleure voie pour éviter les "promesses intenables" comme disait Bayrou.

1) Dotations d'Etat : faut pas rêver, elles vont aller en diminuant dans les années qui viennent.

2) Fiscalité : quels engagements sur la fiscalité locale ? Parce que le classique, c'est le "coup de bambou" post-élections, puis avant l'élection suivante on se calme.
A noter que Saint-Maurice (94) n'a pas augmenté ses taux d’impôts locaux depuis plus de 20 ans.
Comment font-ils ? Ils se contentent de l'augmentation des bases (valeur locative) qui suit en gros l'inflation : Impôt = base x taux.

3) Chasse au gaspi (dépenses inutiles) : des gisements potentiels de moyens, encore faut-il les identifier clairement.

4) Transparence sur les finances et les engagements actuels :
Emprunts : montants, durées, taux (et des emprunts toxiques ou pas à Fontenay ?)
(à noter que si le Conseil municipal vote le budget, c'est le maire qui a le pouvoir de signer les conditions des emprunts, si j'ai bien compris)
Garanties d'emprunts (HLM et autres) : pareil, car des provisions sont à prévoir si défaillance d'un emprunteur.

Concernant le point 1) des nouvelles fraîches : http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/02/21/comment-reduire-le-deficit-3-5-les-collectivites-locales_1835483_823448.html
Citation :
(...)
Ce n'est pas la première fois que des économies sur les dotations des collectivités territoriales sont envisagées. En 2011, les transferts et les concours de l'Etat s'élevaient à 99,5 milliards d'euros, soit environ 46 % des recettes.
(...)
La mesure envisagée (...) Les collectivités verront leurs dotations diminuer de 1,5 milliard d'euros en 2014, et encore de 1,5 milliard supplémentaire l'année suivante (pour une baisse cumulée de 4,5 milliards d'euros en deux ans).
(...)
Le président de l'Association des maires de France, Jacques Pélissard (UMP), est lui très remonté contre cette annonce. "L'Etat cherche de l'argent partout, donc il ponctionne les collectivités. Ce n'est pas une voie d'avenir !", explique-t-il sur BFMTV. Mais l'opposition se fait assez discrète sur le sujet. Les élus locaux de droite n'ont pas oublié que dans son projet pour 2012, l'UMP avait prévu de baisser les dotations de 10 milliards sur cinq ans.
Il sera intéressant de voir (bientôt) les positions respectives du PC et du PS de Fontenay, lors du débat d'orientation budgétaire 2013, sur le sujet.
Sachant que jusqu'à Mai 2012, ils étaient plutôt d'accord sur le coupable. Et maintenant ?
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages : 6407
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Ven 22 Fév 2013, 19:21

Et oui, en effet, l'austérité, même portée par un gouvernement socialiste n'est pas acceptable.

Le budget municipal montre depuis des années en montrera encore en 2013 que l'on peut faire d'autres choix politiques. Ceux du développement du service public par exemple.


http://www.coci-fsb.fr/?p=1827


"Nous avons construit et élaboré depuis de nombreuses années des budgets sous forme de bouclier social pour les habitants de Fontenay-sous-Bois, envers et contre les politiques gouvernementale de droite nous nous sommes évertués à maintenir et développer le service public, sans faire peser ce coût sur les populations au travers d’une hausse de la fiscalité locale. Nous sommes déterminés à continuer dans cette voie. Nous voulons continuer d’être porteurs de projets ambitieux d’aménagement et de développement économique, de construction de logements qui sont également facteurs d’emplois, de dynamisme pour les entreprises du territoire et de recettes fiscales nouvelles pour Fontenay et pour les fontenaysiens".
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
Libellule

avatar

Messages : 14425
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Ven 22 Fév 2013, 19:29

Et bien moi je préfère poser la question autrement
Je préfère partir du budget de l'État, de relever les postes débudgetés vers les collectivités locales depuis par exemple 2007, y compris celle en cours -voir le sujet qu'à ouvert Dumez- et d'aborder sereinement comment cela sera traité pour Fontenay selon que l'on est fé droite, du centre ou de gauche.


http://www.wikiterritorial.cnfpt.fr/xwiki/wiki/econnaissances/view/Notions-Cles/Lebudgetdeletat2013
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages : 6407
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Ven 22 Fév 2013, 19:35

C'est justement le sens de la réponse que je viens de poster. Et le sens du développement économique qui induit des recettes fiscales sur les entreprises et permet à la commune de da maintenir et de développer son service public et ses investissements.
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
Loïc



Messages : 6407
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Ven 22 Fév 2013, 20:28

La Poste je crois que c'est une entreprise privée...

Quant à la voirie, des dizaines de rues sont refaites par an. On peut citer les noms des dernières qui ont été réaménagées dans le quartier du Plateau. La rue Fabre d'Eglantine par exemple.



Alors oui, la ville continue de développer son service public.

Ainsi, alors que de nombreuses collectivités ont renoncé faute de moyens, Fontenay envoie toujours des centaines d'enfants chaque année en classe de neige ou en classe de mer comme le montre ce petit reportage télévisé :

http://www.fontenay-sous-bois.fr/actualites-videos/actualites/medias-et-fontenay/television/m6/index.html


Dernière édition par Loïc le Ven 22 Fév 2013, 20:31, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
Loïc



Messages : 6407
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Ven 22 Fév 2013, 20:33

Ils n'ont pas attendu votre message pour le faire. Malheureusement sans résultat.



Rappel de quelques-unes de ces interventions :

http://www.coci-fsb.fr/?p=114


http://www.coci-fsb.fr/?p=111


http://www.coci-fsb.fr/?p=34


http://www.coci-fsb.fr/?p=29
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
mamiea

avatar

Messages : 4135
Date d'inscription : 11/06/2010
Age : 69
Localisation : Fontenay sous Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Ven 22 Fév 2013, 21:38

Loïc a écrit:
La Poste je crois que c'est une entreprise privée...

l

Curieux, très curieux votre réponse surtout quand on nous renvoie vers cet article :

Citation :
Le service public postal appartient à tous les citoyens, c’est pourquoi l’organisation d’un vrai débat public s’impose permettant l’implication des citoyens. Ils doivent pouvoir décider de l’avenir de La Poste par un référendum.
du Groupe communiste et citoyen !!!!!
Un peu de cohérence svp et au lieu de vous défausser du problème, aidez donc les fontenaisien à récupérer leurs boites à lettres ne serai-ce que pour les personnes âgées ou handicapées.
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous



Messages : 12307
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Ven 22 Fév 2013, 21:58

mamiea a écrit:
Loïc a écrit:
La Poste je crois que c'est une entreprise privée...

l

Curieux, très curieux votre réponse surtout quand on nous renvoie vers cet article :

Citation :
Le service public postal appartient à tous les citoyens, c’est pourquoi l’organisation d’un vrai débat public s’impose permettant l’implication des citoyens. Ils doivent pouvoir décider de l’avenir de La Poste par un référendum.
du Groupe communiste et citoyen !!!!!
Un peu de cohérence svp et au lieu de vous défausser du problème, aidez donc les fontenaisien à récupérer leurs boites à lettres ne serai-ce que pour les personnes âgées ou handicapées.

Pour être en conformité avec les directives européennes, la Poste est effectivement une société anonyme à capitaux publics depuis 2010... Cette société anonyme a néanmoins une mission de service public qui comprend le service universel du courrier... Après je ne sais pas quel est le niveau de granularité demandé pour ce service hormis le fait que distribution et ramassage doivent avoir lieu 6 jours sur 7....
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 14425
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Ven 22 Fév 2013, 22:27

afroafroafroafroafroCa y est Loïc adopte la tactique du coco-coci-rico afroafroafroafroafro
Revenir en haut Aller en bas
l'imprecateur



Messages : 204
Date d'inscription : 06/02/2013

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Ven 22 Fév 2013, 22:30

+1
Revenir en haut Aller en bas
Marion Legouy-Desaulle



Messages : 3462
Date d'inscription : 06/07/2010

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Ven 22 Fév 2013, 23:21

Dites très vite:

coco occis le coq a rit

cat
Bon je sors
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages : 6407
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 23 Fév 2013, 07:57

mamiea a écrit:

Curieux, très curieux votre réponse surtout quand on nous renvoie vers cet article :

Citation :
Le service public postal appartient à tous les citoyens, c’est pourquoi l’organisation d’un vrai débat public s’impose permettant l’implication des citoyens. Ils doivent pouvoir décider de l’avenir de La Poste par un référendum.
du Groupe communiste et citoyen !!!!!

Un peu de cohérence svp et au lieu de vous défausser du problème, aidez donc les fontenaisien à récupérer leurs boites à lettres ne serai-ce que pour les personnes âgées ou handicapées.


Et bien oui, c'est très cohérent. Le service public postal devait rester public. C'était une demande du groupe des élus communistes et citoyens lors de la mobilisation contre la privatisation de la Poste... Mobilisation qui a été de très grande ampleur (des millions de votants) et dont le gouvernement de l'époque n'a pas tenu compte.

Et où en est-on aujourd'hui ? La Poste surprime les boites aux lettres qu'elle estime non rentables. C'est la conséquence directe et très cohérente de la privatisation. Les joies du capitalisme et de la rentabilité.

Et la petite vieille qui a du mal à marcher pour aller poster sa lettre à la Poste centrale alors qu'avant elle n'avait que 50 mètres à faire pour aller jusqu'à la boite de sa rue ? Peu importe. Ce n'est pas se défausser du problème que de dire cela. C'est pointer les responsabilités.

Et quant à l'action, les élus, avec le maire à leur tête, sont intervenus à de nombreuses reprises et interviennent régulièrement pour que cesse ce démantèlement de ce qui devrait être (ou redevenir) un service public accessible à tous !

Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
Gérard

avatar

Messages : 3516
Date d'inscription : 08/07/2010

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 23 Fév 2013, 11:39

J'approuve totalement les propos de Loic quand il écrit
....
Citation :
Et où en est-on aujourd'hui ? La Poste surprime les boites aux lettres qu'elle estime non rentables. C'est la conséquence directe et très cohérente de la privatisation. Les joies du capitalisme et de la rentabilité.

Et la petite vieille qui a du mal à marcher pour aller poster sa lettre à la Poste centrale alors qu'avant elle n'avait que 50 mètres à faire pour aller jusqu'à la boite de sa rue ? Peu importe. Ce n'est pas se défausser du problème que de dire cela. C'est pointer les responsabilités.

Et quant à l'action, les élus, avec le maire à leur tête, sont intervenus à de nombreuses reprises et interviennent régulièrement pour que cesse ce démantèlement de ce qui devrait être (ou redevenir) un service public accessible à tous !

Je fais évidemment le parallèle avec la suppression par M.Tabanou, maire adjoint PS chargé de la culture, de l'arrêt du médiabus sur le marché Verdun le samedi après midi. Souci de rentabilité? manque de dynamisme pour donner envie aux lecteurs potentiels d'entrer dans ce camion?

Les arguments sont les mêmes, les gens du bout du quartier avaient un équipement public à leur disposition, ils ne l'ont plus. Comme vous le dites Loic, pointons les responsabilités, elles sont locales avec l'accord du Maire évidemment. On ne peut que le regretter.
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages : 6407
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 23 Fév 2013, 18:56

Justement non, le maire a désapprouvé, en bureau municipal cette initiative.
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
mamiea

avatar

Messages : 4135
Date d'inscription : 11/06/2010
Age : 69
Localisation : Fontenay sous Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 23 Fév 2013, 19:18

Loïc a écrit:
Justement non, le maire a désapprouvé, en bureau municipal cette initiative.

Mais que fait-il pour faire marche arrière, attend il la fonte des neiges ?

Citation :
Et où en est-on aujourd'hui ? La Poste surprime les boites aux lettres qu'elle estime non rentables. C'est la conséquence directe et très cohérente de la privatisation. Les joies du capitalisme et de la rentabilité.

L' incompétence de certains responsables (de la Poste) n' a rien à voir avec la privatisation. Supprimer certains services entraîne souvent une perte de clientèle, organiser le ramassage du courrier en utilisant le service de dépose(par exemple) c'est une façon de garder les différents services tout en optimisant le travail. Vous me permettrez de ne pas être d'accord avec votre vision de la cohérence. Dans la même veine, la poste a installée une boite devant l' entrée de l' établissement (poste principale) mais fermé les anciennes boites!!!!
La poste profite de son monopole sur le courrier pour faire ce qu'elle veut sans respect pour ses clients, il ne faut pas qu'elle se plaigne si le courrier électronique supplante le courrier écrit (pas besoin de boite, rapidité et sécurité de la réception).
Revenir en haut Aller en bas
Gérard

avatar

Messages : 3516
Date d'inscription : 08/07/2010

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 23 Fév 2013, 19:44

Loïc a écrit:
Justement non, le maire a désapprouvé, en bureau municipal cette initiative.

Il désapprouve la décision d'un de ses adjoints, belle affaire. Il y a des circonstances, si je comprends bien ce qui est relaté dans ce forum, où on a la situation inverse, un ou des adjoints désapprouvent une décision du maire. Qui gagne la finale à votre avis?
Il y a même parfois un vote qui s'oppose au choix du maire. Le croirez vous, le maire souhaite que le vote soit refait.
Et la concertation avec le conseil de quartier, ou les citoyens, notamment ceux qui sont groupés en association demanderez-vous, que devient-elle?
Si cet équipement public et son service justifient des améliorations, il faudrait en parler ensemble, prévoir son arrêt dans la zone Danton/Renan ou Vedrine/Seyvert afin de permettre aux habitants de ces rues très éloignées de bénéficier d'un service de prêt dont il faudrait sans doute vanter et promouvoir davantage l'intérêt et la richesse.

En plus il ne faut pas prendre les habitants pour des imbéciles, au lieu d'afficher la décision de M.Tabanou (désapprouvée par le Maire affraid ) on place assez hypocritement un avis de suspension temporaire du service en prenant en compte des échafaudages annoncés et autorisés longtemps avant l'oukase et qui ont disparu depuis des semaines.



Dernière édition par Gerard le Dim 24 Fév 2013, 06:56, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Salamandre

avatar

Messages : 3047
Date d'inscription : 09/01/2012

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 23 Fév 2013, 20:49

Le débat s'anime avec des exemples concrets!
Et je repose une question restée sans réponse :
Si (grâce à la fiscalité sur les entreprises) Fontenay est beaucoup plus riche que les villes voisines (comme le dit Loïc lui-même) les réalisations y sont-elles de beaucoup supérieures ?
Ou de l'efficacité (priorités, évaluation) des dépenses publiques.


Dernière édition par salamandre le Dim 24 Fév 2013, 03:57, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages : 6407
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Dim 24 Fév 2013, 00:25

En tout cas le développement économique permet de faire des réalisations pour les habitants.

Rénovation de la piscine, parc des Carrières en sont quelques illustrations.
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
Loïc



Messages : 6407
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Dim 24 Fév 2013, 01:16

Le maire a dit qu'il était défavorable à ce projet.

Pour le reste il faudrait demander à l'adjoint à la culture...
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
a.nonymous



Messages : 12307
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Dim 24 Fév 2013, 04:36

Loïc a écrit:
En tout cas le développement économique permet de faire des réalisations pour les habitants.

Rénovation de la piscine, parc des Carrières en sont quelques illustrations.

Et là on apprécie le dynamisme de la BNP et de la SG qui réalisent de substantiels bénéfices par exemple en spéculant sur les matières premières agricoles...

Du Val de Fontenay à la place du Colonel Fabien, il semble que l'argent des banques n'a pas beaucoup d'odeur...
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages : 6407
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Jeu 28 Fév 2013, 17:44

Le débat d'Orientations budgétaires c'est ce soir à partir de 20h30 dans les salons de l'Hôtel de ville.


Voici l'ordre du jour :

http://www.fontenay-sous-bois.fr/vie-municipale-democratie-locale/vie-municipale/conseils-municipaux/pdf-ordre-du-jour/index.html




Et en direct et en intégralité sur Internet :

http://www.fontenay-sous-bois.fr/vie-municipale-democratie-locale/vie-municipale/conseils-municipaux/direct-flash-hd/index.html





Loïc Damiani-Aboulkheir
élu délégué à la ville numérique.
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
Loïc



Messages : 6407
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Ven 01 Mar 2013, 04:02

Un échange d'idées et d'observations politiques tout au plus.

Pour le sport, il y a effectivement une délibération qui en parle, mais ce n'est pas le sujet premier de ce conseil municipal... Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
Gérard

avatar

Messages : 3516
Date d'inscription : 08/07/2010

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Ven 01 Mar 2013, 16:49

Par curiosité j'ai voulu voir ce que donnait la retransmission "en direct" du conseil municipal auquel j'assistais dans la salle.
J'ai donc cliqué sur le lien indiqué ci-dessus par le délégué à la ville numérique. Hélas rien ne passait. Mon voisin M.Lozes, sympathique candidat aux municipales, essaya d'atteindre l'adresse sans passer par le lien, mais en vain. Les 5 arobases tenaient lieu de barbelés.
J'en ai informé immédiatement, en séance, Loic, délégué à la ville numérique, qui, après m'avoir assuré que sur le Mac ouvert devant lui ça marchait, Rolling Eyes a du convenir, dépité qu'il avait fait une erreur. Embarassed
J'ai été soulagé qu'il ne qualifie pas, une fois encore, les personnes qui lui signalent un problème de paranoïaques.
Il semble d'ailleurs beaucoup moins à l'aise pour le faire les yeux dans les yeux que devant son clavier.
Quand il nous dit que nous souffrons d'un sentiment de persécution, il va bientôt se joindre à notre cohorte d'insatisfaits, les occasions vont se représenter.

Voir l'image ci-dessous prise lors de l'échec de transmission
http://i76.servimg.com/u/f76/15/53/63/11/image13.jpg

Voir l'image ci-dessous en guise d'excuse scratch
http://i70.servimg.com/u/f70/15/28/44/58/image10.jpg
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages : 6407
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Ven 01 Mar 2013, 20:52

Si le lien ne fonctionnait pas, la rediffusion en direct, elle, fonctionnait. Je l'ai vérifié immédiatement avec les techniciens en régie. Le lien fourni ne fonctionnait pas, mais la diffusion était correcte. Je vous ai d'ailleurs précisé de vive voix qu'il fallait se rendre directement sur la page du conseil municipal du site de la ville. Je l'ai fait moi même de ma place et cela fonctionnait.





Gerard a écrit:
J'ai été soulagé qu'il ne qualifie pas, une fois encore, les personnes qui lui signalent un problème de paranoïaques.
Il semble d'ailleurs beaucoup moins à l'aise pour le faire les yeux dans les yeux que devant son clavier.
Quand il nous dit que nous souffrons d'un sentiment de persécution, il va bientôt se joindre à notre cohorte d'insatisfaits, les occasions vont se représenter.


Pour le reste Gérard je ne retire rien à ce que j'ai écrit. Vous ne souffrez en rien d'un "sentiment de persécution", mais ceux qui serinent à longueur de temps que "rien n'est fait" créent ex nihilo et utilisent une stratégie de la victime persécutée qui est aussi infondée que grotesque. Déclarer que "rien n'est fait dans le quartier du Plateau" et que ce quartier serait persécuté par un méchant maire, de méchants élus et de vilains agents municipaux qui ne cherchent qu'à nuire aux habitants de d'un quartier martyrisé, c'est une stratégie politique comme une autre. Mais elle ne trompe personne.

Et je terminerai en disant que je n'ai jamais traité personne de paranoïaque mais j'ai écrit :

Loïc a écrit:
Peut-être aussi que certains se complaisent à jouer d'un complexe de persécution qui ne fait illusion à personne. C'est tellement plus commode de se poser en victime permanente même s'il n'y a aucune réalité à cela.

et plus loin

Loïc a écrit:
Je réfute effectivement l'idée fausse que ce quartier de plusieurs milliers d'habitants soit plus mal traité (ou moins bien traité) que d'autres. C'est une accusation à la fois inexact et très politique. Certains utilisant bien utilement une erreur sur le jour (mercredi pour jeudi ?) d'une convocation pour crier au sabotage, au scandale, à la persécution, à la mise à l'index. C'est un moyen de continuer à exister, j'entends bien...

et enfin

Loïc a écrit:
Mais ce qui l'est moins (légitime) ou en tout cas beaucoup moins efficace, c'est de développer un argumentaire que certains pourraient prendre pour de la paranoïa et vouloir faire croire qu'un quartier entier est persécuté par une méchante ville, un méchant maire, de méchants élus, de vilains agents communaux et un environnement proche et lointain complètement hostile, c'est juste peu crédible et peu efficace.


Un xxxxxxxx comme vous, grand connaisseur de la langue française est sans doute capable de comprendre les nuances exprimées ici. Je ne traite personne de paranonïaque, j'affirme cependant que certains pourraient prendre cet argumentaire "pour de la paranoïa". Et je le confirme.

Après si vous vous sentez visé cela vous regarde vous et votre conscience. Ma grand mère bien aimée me disait toujours "qui se sent morveux se mouche". Ne le prenez pas mal mais vous n'êtes pas le seul à savoir parler et écrire. Et puisque les mots ont un sens et que je tente de les utiliser à bon escient, je confirme qu'il est plutôt sain de de dire les choses avec franchise et de rappeler quelques vérités, fussent-elles peu agréables à lire pour de perpétuels opposants à la municipalité (et ce n'est pas de vous, xxxxxxxque je parle comprenez moi bien).

Bonne journée à vous !

Intervention du webmaster: les allusions à la vie personnelle ne sont pas utiles dans un débat public
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
GUIZMO

avatar

Messages : 294
Date d'inscription : 25/07/2010

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Ven 01 Mar 2013, 21:41



Voila "le hic" se découvre. Il est bien nerveux notre Loïc, et reconnaître que s'il a bien mérité sans doute ses arobases d'honneur il peut y avoir des"hic" par moment!!! Quant au Plateau il n'est pas forcé, à chaque interrogation d'un forumeur, de se porter en chevalier blanc du parti et de s'indigner de l'esprit critique, et y voir une paranoïa de conspiration...
Revenir en haut Aller en bas
vieux-breton

avatar

Messages : 3006
Date d'inscription : 08/07/2010
Localisation : Fontenay sous Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Ven 01 Mar 2013, 23:51

Citation :
Moi j'habite le quartier du Plateau, mais avec ma poussette je circule aussi vers les Parapluies, Victor Hugo ou les Mocards. Gérard a bien raison de vous rappeler vous et vos amis à vos devoirs d'élus. Les rues sont en piteux état, la rue des Moulins par exemple, est par endroit complètement bousillée. Les trottoirs sont dangereux, et sales. Allez faire un tour monsieur Loic Damiani-Aboulkheir, rue Auguste Comte le long de la crèche, n'importe quel jour. C'est ignoble.
J'utilisais le service du médiabus, il n'est plus là, mes poubelles ne sont pas ramassées régulièrement, quand il neige je suis dans une rue ignorée, quand il fait beau la laveuse ne passe pas, mon quartier n'a jamais été câblé par Noos et j'apprends maintenant que vous donnez la faveur à Orange à un tarif plus élevé pour les habitants de pavillons que pour ceux qui vivent en immeubles.
Vous avez pendant des mois nié la gène engendrée par les chicanes de la rue Zola, vous ne cessez de contrer la moindre sollicitation des habitants, en particulier ceux du Plateau. On vous dit qu'il y a trop de pizzerias et de kebabs, vous répondez bêtement que l'entreprise est libre, on vous dit qu'on voudrait bien un boucherie qui ne soit pas halal, vous répondez que pour vous c'est épatant, que vous y achetez votre viande et que vous ne comprenez pas l'observation faite, on vous dit que certains commerçants se spécialisent d'une façon fermée sur une exclusivité de produits cachers, et vous dites que c'est justement là que vous aimez faire vos courses, on vous dit que la démocratie est souvent mise à mal dans les réunions locales, vous parlez de persécution, une élue socialiste Marion Legouy Desaulle, a le courage de vous mettre devant des responsabilités, vous les fuyez et passez à l'ironie voire à l'insulte. Qu'avez vous fait lorsque les SDF occupaient le square du Kosmos pendant plus d'un an, insultant toutes les femmes qui passaient, qu'avez vous fait ou dit lors du projet dément d'une construction d'un immeuble de 18 m en plein quartier pavillonnaire? Rien, rien et encore rien. Vous gardez ce comportement narquois et suffisant qui devient insupportable pour beaucoup.
Vous n'apportez jamais d'arguments positifs, de propositions d'aide ou d'action réelle, vous niez, vous vous auto congratulez, vous envoyez des messages grotesques de sottise à a.nonymous qui a quand même une autre envergure que vous, vous avez eu des accrochages avec tonton Christobal, avec Vieux Breton, avec Papy Mougeot, avec David Dornbusch, avec Gildas Lecoq, avec Guizmo, avec P.Bédouret, avec Minarde, avec Eole, avec Céline, avec Joss, avec tant de gens.
En près de 4000 messages vous donnez l'impression d'aimer recevoir des coups et pour cela vous êtes agressif et politiquement stérile. Vous allez être satisfait dans les mois à venir, les persécutés vont penser à vous. Il nous faudrait beaucoup de Gérard, et de paranoïaques comme vous le sous-entendez, pour que Fontenay change de cap, se déleste de gens comme vous, bornés, aveugles, inefficaces, et si peu ouverts.

Personnellement je zapperai tous vos messages, et j'encourage tout le monde à en faire autant.

Et bien voilà une réponse qui me plait énormément et pleine de bon sens, de belles vérités bien écrites, en gros elle vient de détailler ce qu'énormément de personnes pensent.

Merci pour cette très bonne réponse que je soutien entièrement.
Revenir en haut Aller en bas
Robin

avatar

Messages : 1181
Date d'inscription : 13/02/2011

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 02 Mar 2013, 03:32

Excellent . Vous exprimez avec beaucoup de bon sens et vérité le sentiment que beaucoup de fontenaysiens ressentent et pas nécessairement habitant le Plateau. Le drame, c'est que vous vous adressez à un mur qui n'a semble-t-il jamais rien compris et ne comprendra jamais rien aux véritables préoccupations de nos concitoyens noyé qu'il est dans ses certitudes d'un autre âge, totalement déconnecté de la réalité de 2013. Cependant, ses interventions ont ceci de bon, est de mettre en évidence ce qui nous attendrait si d'aventure nous devrions nous avaler une mandature de plus avec cette équipe en place.
Excellente contre publicité que fait ce garçon vis à vis de ses pairs, mais ceux-ci se rendent -t-ils compte de ce travail de dénigrement permanent auquel nous assistons ?
Allez, en 2014, dehors tout ce petit monde !
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 14425
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 02 Mar 2013, 04:03

cyclops n ne parle plus du budget ? Ah bon!

cat
Revenir en haut Aller en bas
Salamandre

avatar

Messages : 3047
Date d'inscription : 09/01/2012

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 02 Mar 2013, 21:54

A mon gout, plutôt que sur les attaques de personnes, le débat doit porter d’abord sur la politique et la gestion de Fontenay. Ses points faibles de la part des opposants à la majorité municipale, et inversement.

A ce propos, qu’a-t-il été dit lors du Débat d’Orientation budgétaire ?
Sans prétention à égaler un des excellents comptes rendus de Gérard, voici une vue partielle : ce que j’en ai retenu, pour les interventions des groupes politiques.
Par ordre d’apparition,
Le PC (N. Coupeaux) a fortement attaqué le gouvernement … précédent, avant d’écorner l’actuel. Elle a aussi eu des paroles fortes pour décrire les difficultés que rencontrent nombre d’habitant(e)s. Priorité au social, donc.

L’UMP (A. Acier) a ironisé sur le changement de ton à l’égard du gouvernement actuel, comparé à l’année dernière où il était accusé de tous les maux. Et critiqué la gestion de la municipalité.

Le PS (S. Vaysse) a émis une liste assez longue de vœux généraux, pour améliorer l’action de la municipalité ("nous devons …"). Rendez-vous au prochain Conseil pour le passage aux travaux pratiques ?

EELV (L. Abeille) : elle a surtout insisté sur les thèmes en rapport avec l'écologie.

Le MoDem (P. Ramadier) a démonté l’argument officiel ‘les impôts à Fontenay sont moins élevés que la moyenne’ : la comparaison ne doit pas être faite avec les villes de 50 000 à 100 000 habitants de province, mais avec les villes de même taille du Val de Marne.
Et face à des ressources déjà au plafond, comment agir, alors même que les investissements sont insuffisants ? Il a reconnu les efforts faits sur divers postes de fonctionnement, mais le principal - et de très loin - poste de dépenses de fonctionnement concerne les effectifs.

L’UDI (Mme Riou) et le PG ( Mme le Gauyer?) sont aussi intervenues, mais d’autres pourront compléter (ou corriger) mes quelques lignes. En tout cas on voit que le débat oscille, selon les intervenants, entre considérations nationales et perspectives locales.


Dernière édition par salamandre le Dim 03 Mar 2013, 01:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Minarde

avatar

Messages : 57
Date d'inscription : 06/07/2010
Localisation : Au pied du Plateau

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 02 Mar 2013, 22:53

Merci à qui a fort bien résumé les messages qu’elle a consciencieusement parcourus.
Puisque je suis citée (merci), j’avoue qu’en effet j’ai fini par me lasser de lire les réponses à tout de Loïc, qui « la tête sur le billot (comme disait ma chère grand mère à moi) nie l’évidence », de la logorrhée , bien qu’intéressante sur le fond, de Libellule, j’ai l’impression d’être saturée de verbiages, de digressions, des phagocytes intellectuels et politiques  de ce forum alors que nous ne demandons à nos élus que ce pour quoi ils sont mandatés : la gestion concrète de la ville. RIEN n’avance, désespérément, l’entretien courant est l’exception et monté en épingle, les commerces peinent et maints ferment dans les quartiers, beaucoup dans le nôtre, mais aussi aux Rigollots, près de l’ancienne Mairie, rue Jean Duhail : faute de clientèle, et surtout de stationnement possible, remplacés par des kebabs et autres restaurations rapides certes sympathiques mais pas dans les habitudes de TOUS les Fontenaysiens, ou de pseudo commerces bio équitables, sponsorisés par NOS impôts. Et n’allons même pas jusqu’aux Larris dont on nous a rebattu les oreilles mais qui vont totalement à vau-l’eau : il suffit de recueillir le témoignage des commerçants découragés qui baissent le rideau.
Dans ce domaine, les efforts de Murielle, tout comme la fantaisie de Marion sont systématiquement contrés.
On essaie de nous enfumer et on nous reproche de ne pas nous laisser faire.
Nous sommes toujours les méchants propriétaires, les nantis, les vieux barbons, les boucs émissaires, des égoïstes indifférents à la misère du monde, des empêcheurs de se congratuler en rond, à pointer du doigt les loupés qu’on voudrait en plus nous faire applaudir avec la claque municipale, la seule à assister encore aux pseudo réunions de concertation démocratique… peut-être la seule à avoir les bonnes dates ?
Comme dit Salamandre, le but n'est pas de s'occuper d'attaquer des personnes, mais simplement de faire revenir notre ville Fontenay, au centre des débats et de ne pas se laisser envahir par les idéologies politiques et blablateuses,et s'en prendre au gouvernement, quel qu'il soit de surcroit : il s'agirait de faire avec ce qu'on a , les moyens qui ne sont quand même pas négligeables, au mieux possible et au plus efficace pour les habitants.

Alors oui, on aimerait un grand coup de balai et du vrai ménage de printemps, peut-être enfin en 2014 ?

Voilà, c’était le coup de griffe du week-end, au surlendemain d’un énième conseil municipal  décourageant et soporifique.
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 14425
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 02 Mar 2013, 23:28

Minarde, parfois il faut plus d'une phrase pour donner un point de vue intéressant. Le vôtre l'est. Retour au débat d'idée donc.

Ceci dit, pour ceux qui ne voudraient pas encore tout à fait fermer la parenthèse, je t'aime moi non plus, "ici et maintenant" et en savoir plus sur le "hic et nunc" de Savonarole... deux liens ici en plus de celui que j'ai posé par ailleurs

http://books.google.fr/books?id=92LJeN0a0wQC&printsec=frontcover&dq=la+politique+de+l'exp%C3%A9rience&hl=fr&sa=X&ei=ZO8xUfvtMOag0QXTtoHQBg&ved=0CDIQ6AEwAA

http://fr.wikisource.org/wiki/Savonarole_et_le_radicalisme_mystique

Je me le permets dans la mesure où j'ai été le premier à introduire l'expression "le Hic" sur ce forum, pour qualifier Loïc. Very Happy Et qu'à votre tour Minarde,vous me citez.
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 14425
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Dim 03 Mar 2013, 00:56

À inscrire au crédit du débat d'orientation en effet.
Gérard va-t-il nous faire un résumé dont il a le secret?
Revenir en haut Aller en bas
Gérard

avatar

Messages : 3516
Date d'inscription : 08/07/2010

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Dim 03 Mar 2013, 17:31

Au risque de décevoir certains les notes de réunion après le débat d'orientation budgétaire (DOB) seront réduites à leur plus simple expression.
Après un long échange de louanges sur la vie exemplaire de Stéphane Hessel on en est arrivé à la proposition d'envisager avec les habitants du quartier des Larris de donner le nom de cet homme éveilleur des consciences à une rue sans nom de ce quartier. Accord unanime, avec toutefois un regret exprimé par la représentante de l'UMP, Mme Arcier, qui a déposé depuis des mois une demande identique pour commémorer le nom d'une femme, Madame Germaine Tillon. Là on est resté dans le flou.
Puis est venu le DÉBAT d'ORIENTATION BUDGÉTAIRE pour 2013, point 1 des 13 inscrits à l'ordre du jour.
Chaque groupe explique ce qu'il souhaite comme plan de vol pour les 12 mois à venir.
Compte tenu de la position de 2013 héritière du gouvernement précédent et de son ouverture sur les élection municipales de 2014 chaque orateur faisait immanquablement un mixte entre ce qui a été supprimé par la droite ou interrompu par la gauche et ce que devraient permettre les électeurs convaincus par les discours des différentes composantes politiques de la ville.
Ce fut long, très long, souvent évasif, peu précis. Des discours de principe, dans la ligne politique des partis en place, avec des piques contre les opposants et des passerelles aguichantes vers des alliés potentiels.
Rien de bien nouveau dans ces objectifs budgétaires, qui sur bien des points ressemblent à s'y tromper au DOB s'il y a un an.
Sur la forme et le fond c'était très dense, une sorte d'essence essentielle chimiquement composée des idéologies, des principes, des positions et des choix politiques de chaque parti.
Il y eut des interventions courtes mais peu imaginatives, d'autres très longues , convaincantes mais brouillonnes, d'autres trop longues intéressantes et courageuses dans la partie réquisitoire, mais faisant trop de place aux questions et pas assez aux propos pragmatiques, aux solutions proposées.
A 22h30 le point 1 n'était pas achevé !
Le marchand de sable, libéré par la sécheresse des chaussées, s'est mis discrètement à l'œuvre salle du conseil.
Les paupières devenaient lourdes, les chaises se libéraient.
Le débat n'avait en fait pas eu lieu. On avait entendu des intentions, des critiques, des promesses, voire des appels du pied mais pas ce qu'on appelle un débat.
Salamandre a noté finement quelques passages personnalisés, la projection décalée de cette séance sur internet comblera sans doute vos impatiences, mais la soirée sera très longue. On en reparlera.

Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 14425
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Dim 03 Mar 2013, 21:46

blues, votre commentaire est un peu manichéen ( http://www.cliolamuse.com/spip.php?article470 )
Je suppose parce que la convergence en cours locale entre les partis que vous venez de citer ne fait ni le jeu du PCF et PG, ni celui de la droite que constitue l'UMP et l'UDI réunis, qui ont pourtant été alliés d'un jour sur un voeu porté par des partis en voie d'émancipation.

Quant au débat d'orientation budgétaire, il est rendu plus austère d'année en année, tant pour des raisons structurelles que conjoncturelles qui limitent limitent à n'en pointer douter les marges de manoeuvres des uns et des autres soit dans l'auto congratulation, soit dans la critique systématique. Une preuve de pragmatisme que l'apprécie pour ma part.
Revenir en haut Aller en bas
Robin

avatar

Messages : 1181
Date d'inscription : 13/02/2011

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Lun 04 Mar 2013, 04:04

Ça, c'est pas bien. Pic de la Mirabelle passe encore mais enfin ...... un peu de tenue.
Revenir en haut Aller en bas
vieux-breton

avatar

Messages : 3006
Date d'inscription : 08/07/2010
Localisation : Fontenay sous Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 30 Mar 2013, 05:33

Hier soir la division PCF et PS est apparu au grand jour (soir), les socialistes en ne votant pas le budget ont brisé le lien qui les unissaient à leur camarades d'hier le PCF. Maintenant on pourra nous raconter ce que l'on veut, le divorce est prononcé, mais une chose est sure, demain (2014) il ne faudra pas oublié que le PS a contribué pendant des années avec ses alliés du PCF à gérer la ville et que si la ville est comme elle est aujourd'hui , ils s'en sont responsables au même titre que le PCF.
Ils auront beau essayer de se refaire une virginité pour trouver des excuses les faits sont là et ne s'effaceront pas.

Profitez en pour lire l'intervention du groupe REINVENTONS FONTENAY

http://www.reinventons-fontenay.fr/index.php/2-uncategorised/67-l-intervention-de-christophe-esclattier
Revenir en haut Aller en bas
vieux-breton

avatar

Messages : 3006
Date d'inscription : 08/07/2010
Localisation : Fontenay sous Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 30 Mar 2013, 06:30

Citation :
Oui vieux-breton vous avez raison, mais qui voyez-vous en face pour relever le gant? où est l'UMP déjà au plan national, où est le centre? le modem?
Faute d'adversires de taille, Voguet et ses petits camarades y compris quelques ex PS lâcheurs qu'on a découverts hier soir, vont ramasser la mise.

Non, personnellement je ne le pense pas, c'est mon opinion et elle n'engage que moi, mais M. Gildas Lecoq c'est déclaré candidat et pour moi je pense qu'il emmène un nouvel élan pour Fontenay sous Bois, lisant très souvent son blog, je trouve qu'il a de bonnes positions, un bon discours et des idées qui je pense devrait plaire à un grand nombre de fontenaysiens.
Maintenant il va falloir convaincre, ils vont devoir élaborer un programme pour Fontenay sous Bois, il ne faut pas être trop pressé, il est très rare de voir des candidats déclarés dévoiler leur programme 1 an avant les élections.

Il n'est pas tout seul non plu, puisque le groupe réinventons Fontenay est avec lui, c'est à dire tout ses militants et sympathisants que constitue ce groupe et il y a beaucoup plus de monde que certain voudrait bien nous le faire croire.
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 14425
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 30 Mar 2013, 06:46

On est à peu près tous d'accord pour dire que les jeux sont ouverts ; le comportement des uns et des autres fera la différence.
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages : 6407
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 30 Mar 2013, 08:07

vieux-breton a écrit:
Hier soir la division PCF et PS est apparu au grand jour


Ah ? On a plutôt vu un groupe socialiste divisé (avec des élus absents, d'autres ne prenant pas part au vote et d'autres votant pour) alors que le reste de la majorité était unie et a voté ce budget...
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
vieux-breton

avatar

Messages : 3006
Date d'inscription : 08/07/2010
Localisation : Fontenay sous Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 30 Mar 2013, 17:57

Loïc a écrit:
vieux-breton a écrit:
Hier soir la division PCF et PS est apparu au grand jour


Ah ? On a plutôt vu un groupe socialiste divisé (avec des élus absents, d'autres ne prenant pas part au vote et d'autres votant pour) alors que le reste de la majorité était unie et a voté ce budget...

Ah, parce que les membres de la majorité qui ne participe pas au vote, vous n'appelez pas cela de la division. Décidément Loïc essaiera toujours de nous faire prendre des vessies pour des lanternes, votre dialectique ne passe plus et vos pirouettes non plu.

http://www.reinventons-fontenay.fr/index.php/2-uncategorised/68-vote-du-budget-2013
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages : 6407
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 30 Mar 2013, 18:25

Si, bien entendu. Mais en même temps cette division du groupe socialiste en fin de mandat n'est pas un nouveauté.

A la fin du mandat précédent déjà le groupe socialiste avait refusé de voter (en s'abstenant ou en ne prenant pas part au vote) sur différents dossiers. Je me souviens par exemple du vote sur le Plan Local de l'Urbanisme en octobre 2007 ou celui sur un bail emphytéotique en vue de la construction d'une mosquée.

Une façon de vouloir faire monter la pression et de vouloir se démarquer à tout prix. Lors du vote sur le PLU, les élus socialistes s'étaient par exemple abstenus sauf deux qui, ne partageant déjà pas cette stratégie partisane avaient voté pour (mesdames Nouyrigat et Garcia je crois).

Rien de bien nouveau donc, une sorte de non événement récurrent bien en décalage avec les 5 autres composantes de la majorité qui ont adopté ce budget. Bien en décalage surtout avec l'intérêt des habitants pour lesquels les réalisations que portent ce budget sont importantes.
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
Libellule

avatar

Messages : 14425
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 30 Mar 2013, 20:10

Peut être aurait-ce été plus courageux que reinventons Fontenay nous parle de son propre vote pour ou contre le budget. En nous expliquant les tenants et les aboutissants de cette décision,...
Courage, fuyons ... Ne parlons pas de nous... Cela tient du comportement pusilanime
Revenir en haut Aller en bas
Loïc



Messages : 6407
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Fontenay-sous-Bois

MessageSujet: Re: Débat d'orientation budgétaire 2013   Sam 30 Mar 2013, 20:44

Le point de vue d'un des élus socialistes qui ont voté le budget :

http://www.michel-tabanou.net/article-et-pffuiitttt-pour-ignorer-le-budget-116626250.html

"L'incontestable vedette de la soirée d'hier est bien Madame Vacher, qui a plusieurs reprises a été remerciée vivement pour le travail accompli pour la préparation puis la présentation de ce budget municipal. Le reste est anecdote ou avec des votes attendus. Une droite cohérente dans son application aux accents parfois grotesques pour dénier à la gauche des qualités de gestion des finances publiques. Une gauche cohérente avec son bilan de majorité municipale et effectivement sa multiplicité d'approche que d'aucun appellent division et que je nomme dialogue ou confrontation d'idées. Et une note toute baroque menée sous la baguette d'un chef d'orchestre socialiste qui nous a lu une partition dont j'ai du mal à comprendre le final. La disposition des instruments était idéale et le choeur les accompagnant entonnait les vertus du budget que l'adjoint aux finances avait structuré.

Et puis, pfffuiiit, par l'emprunt d'un chemin détourné du sujet toutes les notes dans un éclatant bémol sur disloquaient sur un argumentaire tout à fait périphérique pour nous faire entendre la mélodie du vide en nous affirmant ne pas vouloir prendre part au vote! Les fontenaysiens tenteront de comprendre mais l'exercice sera ardu et les contorsions pénibles... et déjà du côté du monde culturel j'ai pu observer un certain désarroi et surtout une fracture. Je les rassure car je prend toute ma part au développement culturel de la ville, toute ma part à cette action culturelle dont l'orientation budgétaire ( 9% ) nous fixe un cap.

Je prends toute ma part à ce budget qui me donne les possibilités de prolonger notre effort, notre élan vers cette ouverture fondamentale sur la découverte, la connaissance, la curiosité, le plaisir de lire, d'écouter, de jouer, de dessiner, de regarder, de s'éveiller et de refuser l'immobilisme, le dogme, l'unique et le grossier..."
Revenir en haut Aller en bas
http://coci-fsb.fr
 
Débat d'orientation budgétaire 2013
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Débat d'orientation budgétaire 2013
» Jeux olympiques : la maîtrise budgétaire est-elle possible ?
» Orientation scolaire
» orientation spatiale chez nos petits
» Quelle réorientation à 35 ans ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum du Plateau à Fontenay sous bois :: Quartier du Plateau :: Vu et entendu au Conseil de quartier, au Conseil Municipal ou au cours de réunions-
Sauter vers: