Forum d'échanges et de débats concernant les quartiers de Fontenay-sous-Bois (94120), la ville dans son ensemble, son environnement et sa gestion, ou des sujets d'intérêt général.


 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Partagez | 
 

 Des ministres EELV pourquoi faire?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 09 Nov 2012, 23:35

Rappel du premier message :

Ils freinent ou déraillent sur tous les tableaux, les gaz de schistes, l'automobile, les sujets de société comme les drogues, le statut de la famille, les taxes en tous genres, l'accès à Paris en voiture, pourquoi les garder?

Parce que Hollande a signé un accord idiot dont il ne sait plus se défaire. Et pourtant aujourd'hui il y pense.

Hollande estime "possible" un départ des écologistes du gouvernement
Le Monde.fr avec AFP | 09.11.2012 à 07h11• Mis à jour le 09.11.2012 à 12h03


"C'est possible." C'est ainsi que François Hollande répond à la question sur un éventuel départ du gouvernement des ministres écologistes, vendredi 9 novembre dans un entretien à Marianne. "Je ne le souhaite pas, précise-t-il immédiatement, avant d'ajouter : Enfin, nous verrons bien... Dans tous les cas, pas de panique !"

Ces déclarations interviennent alors que Jean-Vincent Placé, le président du groupe Europe Ecologie-Les Verts (EELV) au Sénat, a suscité une polémique en déclarant sur Radio Classique : "Nous nous posons la question de savoir ce que nous faisons au sein du gouvernement."

Selon lui, "de plus en plus les écologistes s'interrogent". "Depuis le virage post-rapport Gallois et les annonces [faites mardi par Jean-Marc Ayrault] très en faveur des entreprises sans contreparties et sans conversion écologique, je suis moi-même de plus en plus perplexe quant à cette participation gouvernementale", a-t-il poursuivi.

Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Libellule



Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Sam 17 Nov 2012, 05:06

Peut être. Bien que. On est à priori plutôt dans le redéploiement que dans l'augmentation des coûts en vue.
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Mar 20 Nov 2012, 07:08

NH a été coopérateur le temps d'une campagne. Il aurait pu bénéficier des quelques 800 000 membres de sa fondation pour remporter haut la main les primaires. Il n'en a que peu déplacés dans les faits, ceux et celles qui en étaient membres étant eux mêmes assez distants de tout ce qui était politique. Le fait qu'il devienne ambassadeur serait une bonne chose. Plus précisément ne s'agirait-il pas pas de remplacer Brice Lalonde qui a envie de prendre sa retraite? Le fait qu'il ait voté pour Jean Luc Mélenchon confirme ce que je disais. Il y a plusieurs écologies en France. De mémoire on a eu 4 listes se revendiquant de ce mouvement rien que sur Fontenay. rien de grave en soi. Peut-être qu'un jour NH deviendra ministre de FH, à moins que ce ne soit EJ. ou que si le démenti se confirme FH propose le poste à EJ.... malgré son âge plus avancé.
Si les idées que l'un et l'autre défendent une fois en place et les actions qu'ils mènent sont les bonnes, pour ma part je ne vois rien à redire. Depuis les verts de 1984, il y a eu beaucoup de sang neuf dans le mouvement écologiste, dont des amis proches de NH, et il reste quelques vieux, bien sûr. cheers
Revenir en haut Aller en bas
mamiea

avatar

Messages : 4122
Date d'inscription : 11/06/2010
Age : 69
Localisation : Fontenay sous Bois

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Mar 20 Nov 2012, 19:21

Pourquoi voulez-vous que Nicolas Hulot soit ministre ou ambassaeur? N' a-t-il pas une plus grande liberté de parole et d' action dans sa position actuelle.
Là il n' est lié a personne, défend ses idées sans être prisonnier d'un parti. Je le prefère libre et indépendant et ainsi toucher le plus grand nombre.
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Mer 21 Nov 2012, 01:04

Moi personnellement je ne le veux pas particulièrment. il est très bien à sa place dans sa fondation.
La liberté de parole c'est effectivement important. Je répondais à une parenthèse de Granny qui contenait quelques inexactitudes.
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 23 Nov 2012, 20:13

Pourquoi diverger quand on converge disais-je?

Des ex ministres de l'écologie ensemble, pour défendre la même chose, c'est chouette non?

Mardi 27 Novembre, à 17h30, au Marché des Enfants-Rouge, dans le Marais à Paris, cinq anciennes ministres de l’Ecologie Corinne Lepage, Dominique Voynet , Chantal Jouanno, Ségolène Royal et Nathalie Koziusko-Morizet viendront soutenir la démarche du chercheur en biologie moléculaire Gilles-Eric Seralini et exiger une refonte de l’évaluation des plantes agricoles génétiquement modifiées.

Il y a un mois, Ségolène Royal, Dominique Voynet et Corinne Lepage sont déjà montées au créneau pour réclamer, dans une tribune parue dans le journal "20 minutes", une révision des autorisations de mise sur le marché du maïs Monsanto K603 et du Round Up. Cette mobilisation des anciennes ministres fait suite à la polémique née de l'étude du professeur Séralini.

Dans ce texte, elles déclaraient se réjouir "de la volonté exprimée par le gouvernement (...) de remettre à plat les systèmes d'évaluation des OGM et des pesticides" après la polémique née de l'étude du professeur Gilles-Eric Séralini. "En attendant que soient réalisées les nouvelles études et afin de s'assurer de la protection de la santé humaine, en l'absence de mesure de suspension du NK603 et du Round Up, nous demandons que soient revues, comme le permettent les textes communautaires et nationaux, les études qui ont permis (leur) autorisation de mise sur le marché", écrivaient-elles.
Revenir en haut Aller en bas
mamiea

avatar

Messages : 4122
Date d'inscription : 11/06/2010
Age : 69
Localisation : Fontenay sous Bois

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 23 Nov 2012, 21:54

Enfin une bonne nouvelle.
Que des anciennes ministres (de tous bords) parlent de la même voie c'est nouveau et réconfortant.
Les précisions que vous apportez sur les recherches du professeur Séralni devraient être lues par les médias et méditées par ces derniers prompts à généraliser (par exemple la une de libération),
Viendrait il a l'idée d'écrire, suite au décès d'une personne par absorption d'amanite phalloïde, champignons danger mortel?
Je ne suis pas apte à dire si ces études sont bonnes ou non, par contre il me semble que la méthodologie mérite que l'on s'y arrête et pas seulement pour les OGMs. Refuser, par idéologie, les recherches sur les OGMs ou sur le gaz de schiste (pourquoi pas sur les médicaments) est une méthode conservatrice.
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous



Messages : 12045
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 23 Nov 2012, 23:49

Libellule a écrit:
Moi personnellement je ne le veux pas particulièrment. il est très bien à sa place dans sa fondation.

A propos de cette fondation, rappelons que celle-ci est soutenue financièrement par First Solar, l'équipementier américain qui a fourni les panneaux solaires pour la centrale de Toul mise en service dernièrement et dont le modèle économique reste à démontrer...

http://investor.firstsolar.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=586823
Revenir en haut Aller en bas
papy Mougeot



Messages : 2313
Date d'inscription : 10/12/2010

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Sam 24 Nov 2012, 00:53

a.nonymous a écrit:
Libellule a écrit:
Moi personnellement je ne le veux pas particulièrment. il est très bien à sa place dans sa fondation.

A propos de cette fondation, rappelons que celle-ci est soutenue financièrement par First Solar, l'équipementier américain qui a fourni les panneaux solaires pour la centrale de Toul mise en service dernièrement et dont le modèle économique reste à démontrer...

http://investor.firstsolar.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=586823

Lorsque l'on connaît les rapports entretenus par les écolos avec certains industriels on est obligé (si on a un peu d'esprit critique) de prendre du recul !

C'est de la politique "discrète"... mais pour aller s'occuper de l'UMP on est beaucoup plus fort !
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Sam 24 Nov 2012, 01:24

Beaucoup de points à retraiter si je peux dire. Mais comme cela peut montrer l'utilité des idées portées par des écologistes, ou des ministres qu'ils soient EELV ou non, je me lance.

1) Nicolas Hulot : le fait que ses sponsors soient Total Bouygues et consors n'a pas dû l'aider à convaincre les écologistes pur jus à en faire son candidat, on peut difficilement dire le contraire.

2) je préfère m'occuper de présenter l'écologie comme elle est dans sa pratique discrète, plutôt que de m'occuper de l'UMP, et très franchement je ne vois vraiment pas pourquoi je devrais néanmoins me dispenser de participer à ce forum où une page a été ouverte pour permettre le débat autour d'un sujet d'actualité que je n'ai pas lancé concernant ce parti qui lui n'est pas très discret...

3) Je préfère surtout parler des Ecologistes de tous bords, en effet : Quand il y a unité de pensée, autant le dire, non? Surtout quand certains prennent un malin plaisir à dire que c'est le bordel de ce côté là.

4) OGM, gaz de schistes, même combat, même rigueur intéllectuelle. L'idée est la bonne.
On verifie d'abord que tout cela n'est pas nocif et l'on avise après. Le principe expérimental, quand il est respecté sécurise les mise en service et les autorisations de mises sur le marché (AMA qui prévoient 5 phases).

5) S'il faut parler des médicaments, faisons le : Le protocole du médiator n'a pas été respecté dans les années 1970. Et la fonction première du principe actif été détournée pour qu'il devienne un coupe-faim. Servier en a bien profité. Les patients un peu moins depuis.

A cette époque le modèle expérimental s'appellait la DL50 (dose létale 50) ; il fallait juste definir la dose mortelle à même de tuer 50% des souris expérimentées et dire que la dose admise pour l'homme devait être dix fois moins forte... Alors oui heureusement que les méthodes expérimentales évoluent. Par contre, il n'est pas sûr que le modèle animal soit le plus adapté en phase 3 (la phase 5 c'est la phase expérimentale sur les volontaires humains). Le recours à des cellules humaines cultivées pour cela dès ce stade est une méthode qui n'est pas tout à fait à maturité mais en bonne voie alternative. En plus vous vous rendez -compte il y a des écologistes anti-vivisectionnistes qui le disent.... auprès des ministres concernés (Agriculture à cause des élevages, Santé à cause des protocoles, Industrie (à cause du matériel expérimentation), budget et recherche (pour les ous et la planification).

Revenir en haut Aller en bas
papy Mougeot



Messages : 2313
Date d'inscription : 10/12/2010

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Sam 24 Nov 2012, 01:44

et les écolos cabossés comment se portent ils ?
Doit on en référer à l'Europe pour que cesse la répression policière ?
Doit on envoyer "médecins sans frontières"
Le 2eme REP au secours de écolos... pour un peu on appelle Bigeard pour évacuer les écolos captifs martyrisés par les socialistes inféodés au grand capital.

Bon sang ! à défaut de sauver le soldat RYAN il faut sauver les écolos bosselés dans leur combat contre l'aéroport du premier ministre.
A l'époque de sarko on aurait écrit le premier sinistre...

Mais quel pays ! allez les écolos occupez vous de JUPPE il n'y a rien de plus urgent !

Désolé mais lorsque les limites de l'irrationnel sont dépassées je ne résiste pas à en remettre une couche ...
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous



Messages : 12045
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Sam 24 Nov 2012, 02:11

Libellule a écrit:
5) S'il faut parler des médicaments, faisons le : Le protocole du médiator n'a pas été respecté dans les années 1970. Et la fonction première du principe actif été détournée pour qu'il devienne un coupe-faim. Servier en a bien profité. Les patients un peu moins depuis.

A cette époque le modèle expérimental s'appellait la DL50 (dose létale 50) ; il fallait juste definir la dose mortelle à même de tuer 50% des souris expérimentées et dire que la dose admise pour l'homme devait être dix fois moins forte... Alors oui heureusement que les méthodes expérimentales évoluent. Par contre, il n'est pas sûr que le modèle animal soit le plus adapté en phase 3 (la phase 5 c'est la phase expérimentale sur les volontaires humains). Le recours à des cellules humaines cultivées pour cela dès ce stade est une méthode qui n'est pas tout à fait à maturité mais en bonne voie alternative. En plus vous vous rendez -compte il y a des écologistes anti-vivisectionnistes qui le disent.... auprès des ministres concernés (Agriculture à cause des élevages, Santé à cause des protocoles, Industrie (à cause du matériel expérimentation), budget et recherche (pour les ous et la planification).

L'industrie pharmaceutique a bien changé et le temps pas si lointain, une vingtaine d'années, où Roussel-Uclaf entretenait encore une ferme à Romainville est révolu... Aujourd'hui le pays émergeant leader dans ce domaine est l'Inde et de nombreux médicaments y sont fabriqués... C'est aussi là-bas que de nombreux essais sont effectués:

Citation :
En Inde, des essais médicamenteux pratiqués en secret sur des enfants
Le Monde.fr avec AFP | 03.01.2012 à 16h59 • Mis à jour le 03.01.2012 à 17h36

Une amende de 5 000 roupies (72 euros) : c'est l'unique peine qu'ont reçu douze médecins en Inde pour avoir pratiqué en secret des tests de médicaments sur des patients, des enfants pour certains. Les médecins, dont deux d'entre eux ont démenti avoir mal agi, sont accusés d'avoir été payés par des entreprises pharmaceutiques pour mener dans la ville d'Indore des essais de médicaments visant à traiter notamment des dysfonctionnements sexuels.

L'affaire a provoqué la colère dans le Madhya Pradesh, dans le centre du pays. C'est dans cet Etat que 1 883 personnes auraient subi ces tests cliniques illégaux, selon le quotidien India Today, qui parle d'une condamnation "honteuse".

Selon le gouvernement local, les tests n'avaient pas été approuvés par les autorités sanitaires et les médecins ont refusé de divulguer toute information au nom de la protection du secret médical.

PLAQUE TOURNANTE DES TESTS PHARMACEUTIQUES

Anand Rai, un médecin qui a alerté l'opinion sur cette affaire, a fait part mardi 3 janvier à l'AFP de sa colère et de sa frustration après la peine infligée dimanche aux médecins, jugée non dissuasive. "Tous les tests ont été pratiqués sur des patients venus dans des hôpitaux gouvernementaux pour des soins de routine. C'est un crime de pratiquer sur eux des tests médicaux sans leur consentement", s'est-il insurgé.

Ajay Singh, à la tête de l'opposition au Parlement local, a qualifié l'amende de "ridicule". Des associations de défense des droits de l'homme disent craindre que l'Inde devienne une plaque tournante pour les tests de médicaments pratiqués sur des patients pauvres utilisés comme des cobayes par les géants pharmaceutiques, souvent sans leur accord.

Selon M. Rai, les mauvaises pratiques dans le milieu médical risquent de se poursuivre encore longtemps : "Les tests de médicaments sont ici en augmentation parce qu'ils coûtent seulement un sixième de leur prix dans les pays occidentaux", a-t-il souligné. "Le système de régulation est ici plus corrompu et les compagnies pharmaceutiques peuvent facilement inscrire des patients et commencer les essais", a-t-il ajouté. Selon lui, "dans les pays développés, cela prendrait six mois pour inscrire cinq patients tandis qu'en Inde, ils peuvent pendant ce temps mener des tests sur 2 000 personnes".
Source: http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2012/01/03/en-inde-des-essais-medicamenteux-pratiques-en-secret-sur-des-enfants_1625220_3216.html
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Sam 24 Nov 2012, 02:19

Oui, c'est lamentable. Merci anonymous pour avoir attirer l'attention de tous sur ce sujet.
Revenir en haut Aller en bas
papy Mougeot



Messages : 2313
Date d'inscription : 10/12/2010

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Sam 24 Nov 2012, 02:49

et un chantier ! un de plus pour la libellule ! ça a de l'énergie ces bestioles !
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Mar 27 Nov 2012, 18:47

Pas faux
http://www.hominides.com/html/references/penser-l-evolution-0685.php
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Jeu 17 Jan 2013, 22:33

D'ailleurs, à propos de chantier, je vous glisse ce petit communiqué, en phase avec les sujets que ce forum a abordés.


Comme tous les ans à pareille époque, nous voilà forcément pétris de bonnes résolutions : nous serons moins péremptoires, moins pessimistes, moins en vase clos. Convaincants, patients et ouverts, nous entendons donc être plus efficaces, en 2013, afin :

Que la paix gagne ne serait-ce qu’un peu de terrain : par exemple que la communauté internationale aide à stopper le carnage en Syrie, que l’espoir renaisse pour les Palestiniens et pour les Kurdes.

Que l’inévitable intervention militaire au Mali atteigne des buts clairs : non seulement la déroute des colonnes totalitaires, mais surtout la stabilisation d’une région, la reconnaissance d’autorités démocratiquement élues, une relance de la coopération sur de nouvelles bases…

Que l’écologie devienne aux yeux d’un plus grand nombre une solution réaliste contre les crises, vers un mode de vie plus harmonieux, plus sobre et plus confortable. Economiser l’énergie, se passer d’un nouvel aéroport à Nantes, commencer à taxer autant la pollution et le gaspillage que le travail, engager la création de dizaines de milliers d’emplois stables dans la construction de logements et de villes responsables. Décider d’un premier coup d’arrêt historique à l’artificialisation des sols. En matière de santé, d’alimentation d’agriculture et de qualité de vie, réduire l’action des lobbies et mettre en œuvre, au quotidien, des alternatives pour vivre mieux…

Que l’égalité se remette en marche et que les droits progressent. Le droit au mariage pour tous ceux qui le veulent, l’accès au vote des résidents étrangers, des pas en avant pour l’école, l’université, la formation…

Enfin que les populations soient plus attentives les unes aux autres ; dans la prise en compte du handicap, dans la solidarité entre générations, entre groupes d’appartenance, entre quartiers, entre territoires, entre actifs, chômeurs ou précaires, entre ceux qui ont un logement et ceux qui n’en ont pas. Vers les Outremers qui nous ouvrent sur le monde…

Dans l’effort pour atteindre ces objectifs, EELV a pour ambition de former une communauté humaine solidaire d’engagements complémentaires :

Que les deux ministres, par de belles lois et décisions, élargissent les espaces d’action possibles dans la société ;

Que les parlementaires bataillent, texte après texte, pour que les bons penchants de nos partenaires l’emportent sur les moins bons ;

Que les élus territoriaux adaptent et renforcent sur le terrain les inflexions de politiques publiques qui vont dans la direction de l’autonomie et de la solidarité ;

Que les militants, en conduisant luttes et initiatives renforcent l’opinion publique dans le sens de l’écologie, consolident l’enracinement populaire de notre mouvement et préparent la conquête de nouvelles positions…

Cinq conventions nationales formeront dès le printemps des carrefours et des points d’aboutissement de ces actions dont aucune n’a de sens sans les autres qui la prolongent et la complètent.

Notre congrès sera en octobre un moment décisif d’un saut du mouvement de l’écologie politique vers un mouvement de transformation à vocation majoritaire.

2013 : ça dépend de nous avant tout !

Jacques Archimbaud, secrétaire national adjoint
Nathalie Laville, en charge des campagnes et actions, communication
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Jeu 17 Jan 2013, 22:43

Prions ensemble mes frères.
2013 : ça dépend de nous avant tout ! et 2014 aussi.
Alors si ça dépend de nous, priez encore plus EELV
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Jeu 17 Jan 2013, 22:49

Very Happy on est dans les voeux de bonne année 2013 Very Happy
Donc oui ça dépend de chacun que ses voeux se réalisent.
Et pour que ces voeux ne restent pas des voeux pieux ...
ça dépend même avant tout de l'engagement de chacun... si, si.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 18 Jan 2013, 20:10

Tiens je vais miser sur les voeux de Mamère juste pour voir ce que peuvent faire la volonté des hommes et la grâce divine pour ne pas nous envoyer dans le fossé.
J'essaierai aussi ceux de Cohn Bendit qui me semble devenir de plus en plus réaliste et pragmatique.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 18 Jan 2013, 20:19

Libellule a écrit:
D'ailleurs, à propos de chantier, je vous glisse ce petit communiqué, en phase avec les sujets que ce forum a abordés.


Comme tous les ans à pareille époque, nous voilà forcément pétris de bonnes résolutions : nous serons moins péremptoires, moins pessimistes, moins en vase clos. Convaincants, patients et ouverts, nous entendons donc être plus efficaces, en 2013, afin :

Que la paix gagne ne serait-ce qu’un peu de terrain : par exemple que la communauté internationale aide à stopper le carnage en Syrie, que l’espoir renaisse pour les Palestiniens et pour les Kurdes.

Que l’inévitable intervention militaire au Mali atteigne des buts clairs : non seulement la déroute des colonnes totalitaires, mais surtout la stabilisation d’une région, la reconnaissance d’autorités démocratiquement élues, une relance de la coopération sur de nouvelles bases…

Que l’écologie devienne aux yeux d’un plus grand nombre une solution réaliste contre les crises, vers un mode de vie plus harmonieux, plus sobre et plus confortable. Economiser l’énergie, se passer d’un nouvel aéroport à Nantes, commencer à taxer autant la pollution et le gaspillage que le travail, engager la création de dizaines de milliers d’emplois stables dans la construction de logements et de villes responsables. Décider d’un premier coup d’arrêt historique à l’artificialisation des sols. En matière de santé, d’alimentation d’agriculture et de qualité de vie, réduire l’action des lobbies et mettre en œuvre, au quotidien, des alternatives pour vivre mieux…

Que l’égalité se remette en marche et que les droits progressent. Le droit au mariage pour tous ceux qui le veulent, l’accès au vote des résidents étrangers, des pas en avant pour l’école, l’université, la formation…

Enfin que les populations soient plus attentives les unes aux autres ; dans la prise en compte du handicap, dans la solidarité entre générations, entre groupes d’appartenance, entre quartiers, entre territoires, entre actifs, chômeurs ou précaires, entre ceux qui ont un logement et ceux qui n’en ont pas. Vers les Outremers qui nous ouvrent sur le monde…

Dans l’effort pour atteindre ces objectifs, EELV a pour ambition de former une communauté humaine solidaire d’engagements complémentaires :

Que les deux ministres, par de belles lois et décisions, élargissent les espaces d’action possibles dans la société ;

Que les parlementaires bataillent, texte après texte, pour que les bons penchants de nos partenaires l’emportent sur les moins bons ;

Que les élus territoriaux adaptent et renforcent sur le terrain les inflexions de politiques publiques qui vont dans la direction de l’autonomie et de la solidarité ;

Que les militants, en conduisant luttes et initiatives renforcent l’opinion publique dans le sens de l’écologie, consolident l’enracinement populaire de notre mouvement et préparent la conquête de nouvelles positions…

Cinq conventions nationales formeront dès le printemps des carrefours et des points d’aboutissement de ces actions dont aucune n’a de sens sans les autres qui la prolongent et la complètent.

Notre congrès sera en octobre un moment décisif d’un saut du mouvement de l’écologie politique vers un mouvement de transformation à vocation majoritaire.

2013 : ça dépend de nous avant tout !

Jacques Archimbaud, secrétaire national adjoint
Nathalie Laville, en charge des campagnes et actions, communication

Notre ami Libellule mériterait que l'on discute un peu de ce communiqué des EELV;
je suggère un copié-collé de certains passages dans votre réponse et vos remarques personnelles insérées en couleur. Ce serait bien de cette manière de connaître le point de vue du maire-socialiste -de-demain, du candidat UDI, des ténors comme a.nonymous ou guizmo, Céline et vieux breton. Dommage que Christobal ne soit plus parmi nous. Il y a aussi Granny et le représentant du CRAN. Qu'ils se positionnent par rapport aux Ecolos et nuancent leurs positions.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 18 Jan 2013, 23:27

Je commence

Citation :
Comme tous les ans à pareille époque, nous voilà forcément pétris de bonnes résolutions : nous serons moins péremptoires, moins pessimistes, moins en vase clos. Convaincants, patients et ouverts, nous entendons donc être plus efficaces, en 2013

moins péremptoires que Duflot avec l'Eglise, moins pessimistes sur le nucléaire, moins en vase clos sur les problèmes d'aménagement du territoire comme Notre Dame de la Lande, comme Fessenheim, comme les canaux, comme les autoroutes, comme la densification de l'urbanisme, comme la place de l'automobile dans la ville, comme le stationnement, comme l'épanouissement du commerce de proximité, comme la prise en compte des grands problèmes français actuels que sont l'emploi, la mondialisation, la sécurité, le terrorisme, le communautarisme.
Sur toutes ces questions on attend autre chose que des blocages ou des voeux pieux.
Convaincants dites-vous, oui si c'est sur le mode intelligent de Libellule, non si c'est sur celui outrancier de Mmme X....... ou de M.Vienot, efficaces, oui si Mme Abeille s'inspire du pragmatisme de Cohn Bendit et ne s'enferme pas dans un plan de carrière qui par exemple, rejette le cumul des mandats.
Patients... nous tenterons aussi de l'être.
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous



Messages : 12045
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Sam 19 Jan 2013, 09:08

Affrontement a écrit:
Je suis globalement d'accord, mais j'ajouterais une pincée de droits de l'homme aux autorités démocratiquement élues, un contrôle des marchands d'armes, une attitude plus active pour la paix des organismes internationaux,comme l'ONU, l'Union des pays africains, du monde arabe.

La question du contrôle des marchands d'armes est épineuse en France puisque c'est un des secteurs florissants de notre économies ce qui ne manque pas de réjouir les syndicalistes du secteur...

Voir: http://www.plateaufontenay.net/t907-une-bonne-nouvelle-pour-notre-balance-commerciale
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Sam 19 Jan 2013, 16:31

Et on aborde la partie écologie du post de Libellule

Citation :
Que l’écologie devienne aux yeux d’un plus grand nombre une solution réaliste contre les crises, vers un mode de vie plus harmonieux, plus sobre et plus confortable. Economiser l’énergie, se passer d’un nouvel aéroport à Nantes, commencer à taxer autant la pollution et le gaspillage que le travail, engager la création de dizaines de milliers d’emplois stables dans la construction de logements et de villes responsables. Décider d’un premier coup d’arrêt historique à l’artificialisation des sols. En matière de santé, d’alimentation d’agriculture et de qualité de vie, réduire l’action des lobbies et mettre en œuvre, au quotidien, des alternatives pour vivre mieux…

La encore on peut suivre comme au poker, mais on nousraconte des histoires. Les solutions dites réalistes sont souvent économiquement désastreuses, et l'harmonie promise se traduit par "moins de" qui est le fond de commerce des anti consommation, donc de production, donc d'emplois. L'aéroport de NDDLL est un épiphénomène comme la centrale de Plogoff, on lutte contre et ensuite on regrette.
Créer quelques dizaines de milliers d'emplois comme solution miracle c'est oublier qu'il y a près de 1000 chômeurs supplémentaires PAR JOUR, et que seule une reindustriation innovante et compétitive associée à de grands travaux et a un aménagement du territoire pourraient relancer la machine.
Les alternatives pour vivre mieux, là est tout le problème, mieux comment? Avec moins? En phase avec le progrès maîtrisé? Une politique écologiquement responsable ou sous domination de principes excessivement idéologiques?
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Sam 19 Jan 2013, 20:49

Qui a dit que cela revenait à oublier qu'il y a 1000 chômeurs de plus par jour?

Certainement pas ceux que vous désignez .

Pour le reste, vous avez raison, il est de plus en plus difficile de rentabiliser des grands projets et d'avoir le "Retour sur investissements" escompté : trois exemples, ne serait ce que pour rétablir une certaine objectivité : les centrales nucléaires de 3 e generations, ou Epr, le photovoltaique et l'eolien (vous voyez je n'ai pas peur d'employer des gros mots). Une fois que l'on a sagement posé cette équation, on regarde tout cela avec lucidité, et on se pose la seule question qui vaille... Où est le véritable tonneau des danaïdes en terme financier.... sans qu'il soit besoin de rappeler qu'à ce tonneau il faut rajouter les provisions qu'EDF n'a jamais faites pour pré financer la maintenance ou le démantèlement (prévu pourtant à 30 ans) des centrales existantes.

C'est bête, je sais, mais il y en a qui se posent la même question pour Nddl.

Émettre comme voeu d'essayer de ne pas foutre l'argent du contribuable par la fenêtre, c'est plus proche d'une notion d'arrêt du gaspillage.que de celle d'une réduction de la consommation.

Accepter de voir la situation telle est est, disons alarmante, pour de gros pans de l'économie, dont le bâtiment et l'automobile ne suffira pas à resoudre les difficultés. Mais c'est quand même vachement utile de passer par la case du diagnostic.

La béate contemplation n'est pas la solution, faire des voeux indique une orientation.

Il serait plus intéressant que vous nous fassiez part des vôtres Janus, plutôt que de vous contentez de marquer votre scepticisme à ceux qui en expriment.
Par exemple en nous indiquant où pourraient bien être les chantiers d'une ré industrialisation innovante et performante pour vous.

Quant à comparer d'une phrase la situation économique d'il-y-a quelques années qui a permis d'absorber des grands projets par le passé sans soucis, avec celle d'aujourd'hui il n'y a qu'un bémol que vous n'intégrez pas, c'est qu'entre temps la capacité d'investir a fondu. Sans ennuyer les lecteurs, et pour faire court, Au lieu que notre économie consacre comme "dans l'ancien temps" 16% de ces ressources au financements de grands investissements, on plafonne à peine à 4%, ce qui, comble du comble, contribue depuis des lustres à creuser les 3% de déficits autorisés annuels à ce titre. Je vais éviter de vous ré expliquer le pourquoi du comment de la politique de Giscard.... (qui reste malgré tout, le maître à penser de l'UDI encore aujourd'hui),mais ce n'est pas l'envie qui me manque.
Revenir en haut Aller en bas
mamiea

avatar

Messages : 4122
Date d'inscription : 11/06/2010
Age : 69
Localisation : Fontenay sous Bois

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Dim 20 Jan 2013, 00:01

@Libellule
Pour ne pas trop charger, je ne copie pas votre dernier post.
Je suis d' accord avec vous, il faut faire un diagnostic de toutes ces données et voir comment dépenser intelligemment, éviter de se laisser aveugler par de nombreux miroirs aux alouettes.
Dépenser pour la sécurité, est-ce indispensable? Quel impact aurait un nouvel aéroport à Nantes (pourquoi pas à Marseille, Lille Lyon, Toulouse, Mende) sur l' emploi ? Doit-on continuer à inventer des niches fiscales sans retour sur notre industrie ?
Un sujet mal traité par tous nos politique : le transport sous toutes ses formes.
Vaste et intéressant sujet à débattre.
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 22 Mar 2013, 08:13

Plan logement : "On va pouvoir sauver les emplois menacés"

Créé le 21-03-2013 à 17h58 -Par Louis Morice

"Il y a enfin quelque chose de positif qui sort" : écologistes, professionnels du bâtiment ou organismes HLM disent leur satisfaction.

» Mesures d'urgence pour le logement : les 5 piliers du plan Hollande

Après les derniers arbitrages autour de François Hollande à l'Elysée, le gouvernement Ayrault a finalisé jeudi 21 mars le plan d'urgence en faveur du logement. Et c'est le président de la République qui a présenté ce plan lors d'un déplacement à Alfortville, dans le Val-de-Marne, après avoir visité un programme de logements sociaux neufs.

Des déclarations attendues et saluées aussi bien par les écologistes que par les organismes HLM ou les professionnels du bâtiment : "Cela faisait des mois que nous demandions que quelque chose soit fait pour le logement et la construction : il y a enfin quelque chose de positif qui sort", se félicite Patrick Liébus, président de la CAPEB (Confédération de l'artisanat et des petites entreprises du bâtiment).

Le plan d'urgence est lancé pour tenter d'enrayer la chute des mises en chantier. Le gouvernement affiche d'ailleurs toujours la volonté d'atteindre la construction de 500.000 logements neufs par an d'ici 2017. Un chiffre qui devrait pourtant se limiter à 340.000 pour 2013. Mais il s'agit aussi d'un enjeu majeur au niveau de l'emploi et le plan va dans le sens des attentes de Patrick Liébus : "On va enfin commencer à retrouver de l'activité, on devrait pouvoir éviter de perdre les emplois menacés. "

La TVA à 5%

Le taux réduit de TVA à 5% pour le logement social calme les inquiétudes des différents acteurs pour lesquels il représente une véritable bouffée d'air. Un soulagement pour Jean-Louis Dumont, président de l'Union sociale pour l'habitat (USH) : "Nous nous sentons confortés dans notre mission de construction neuve. Le président de la République a donné l'assurance que, dès demain, toute opération lancée sera livrée au taux de 5%. C'est une excellente chose. "

La limitation de ce taux à 5% pour le logement social n'est pas une déception pour les constructeurs qui redoutaient surtout une hausse à 10%. Et Patrick Liébus ne cache pas son espoir : "François Hollande m'a dit que le gouvernement travaille pour une TVA à taux réduit plus large. Ce sera discuté pour la loi de finance 2014. Déjà, nous gardons le taux de TVA à 7% jusqu'à la fin de l'année et on ne freine pas ce qui est engagé, tout le monde avait peur que cette TVA augmente."

Rapporteur général du Parlement européen sur la question du logement social, l'eurodéputée EELV Karima Delli se réjouit elle aussi : "Le bénéfice d'un taux réduit va pouvoir relancer un secteur qui connaissait presque une mise à l'effondrement. Le secteur du logement représente un vivier d'emploi incroyable. De plus, c'est un premier pas dans notre objectif européen de réduction à effet de serre d'ici 2020."

La prime pour la rénovation thermique

La prime de 1.350 euros pour rénover son logement tout en faisant des économies de chauffage peut paraître limitée, "mais il ne s'agit que d'un moyen complémentaire qui vient se plaquer sur ce qui est déjà en place", tient à préciser Patrick Liebus, "ça vient en appui d'autres programmes comme 'Lutter contre la précarité énergétique'. Le plan de rénovation énergétique est un ensemble."

Pour Karima Delli, cette aide peut "convaincre des propriétaires de passer à l'acte de la rénovation thermique. Les pouvoirs publics proposent un dispositif incitatif, c'est une bonne chose." Et de rappeler que d'autres leviers existent. Pour l'Eurodéputée, la simplification administrative et notamment la mise en place du guichet unique vont permettre la promotion de cette incitation.

Simplification et guichet unique

"Avec une procédure administrative claire et guichet unique, beaucoup de choses vont changer. C'était tellement compliqué que les propriétaires n'utilisaient pas les aides existantes", rappelle Karima Delli. Un point de vue partagé par la CAPEB : "C'est une très bonne chose. N'oublions pas que certaines procédures engagées pouvaient ressembler à du racket et freinaient les projets parfois sur des années."

A l'Union sociale pour l'habitat, le guichet unique est aussi une excellente nouvelle. Les organismes HLM étaient jusque-là confrontés à des systèmes d'aides venant de financeurs européens, région, Etat, Europe. "L'un disait oui, l'autre disait 'mon calendrier n'est pas le mêm que le vôtre… Le guichet unique ouvre les financements croisés aux HLM, ça peut être très efficace", explique Jean-Louis Dumont.

Vigilance et attentes

Derrière ce bel enthousiasme pointent quelques regrets. Karima Delli aurait ainsi aimé voir un volet formation dans ce plan d'urgence : "On a trop peu de professionnels formés aux techniques vertes de la rénovation. Il faut enclencher le cycle de la formation. Et pour changer le regard sur les métiers de l'habitat, il faut aussi améliorer les conditions de travail. Les jeunes apprentis fuient ce secteur alors qu'ils doivent pouvoir être demain à la tête de PME dans le secteur."

Et si Patrick Liébus se réjouit doublement qu'"on retire un frein administratif en plus du frein économique", il tient à rester vigilant : "Maintenant, j'ai entendu, j'observe et je vérifie. Si tout se met en place, le secteur que je représente sera actif.


http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20130321.OBS2660/plan-d-urgence-pour-le-logement-on-va-pouvoir-sauver-les-emplois-menaces.html
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 22 Mar 2013, 08:19

quid des mesures destinées à convaincre les communes qui ne font pas assez de logements sociaux à s'y consacrer?
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 22 Mar 2013, 08:36

Lutter contre les procédures d'obstruction...
Évoqué dans cet article
http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/francois-hollande-devoile-un-plan-d-urgence-pour-le-logement-21-03-2013-1643854_240.php
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous



Messages : 12045
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 22 Mar 2013, 08:45

Libellule a écrit:
Plan logement : "On va pouvoir sauver les emplois menacés"

A voir comme je l'explique dans la discussion http://www.plateaufontenay.net/t909-envoye-special-les-nouveaux-forcats-du-btp

Il se peut en effet que par le jeu de la sous-traitance ce plan de soutient au bâtiment profite essentiellement à des entreprises et des salariés de pays pratiquant le dumping social...
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 22 Mar 2013, 09:19

On verra. confused peut-être même que le qatar va racheter la France.
Pour l'instant je fournis des infos...
http://www.territoires.gouv.fr/IMG/pdf/130321_DP_version_integrale_20_mesures.pdf
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous



Messages : 12045
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 22 Mar 2013, 09:33

Libellule a écrit:
On verra. confused peut-être même que le qatar va racheter la France.
Pour l'instant je fournis des infos...
http://www.territoires.gouv.fr/IMG/pdf/130321_DP_version_integrale_20_mesures.pdf

Mais c'est tout vu puisque c'est déjà le cas et que les 20 mesures ne prévoient rien pour changer les choses...

Avec plus de trois millions de chômeurs, on serait logiquement en droit d'espérer que l'argent public serve d'abord à redonner leur dignité aux salariés qui crèvent à Pôle emploi...

On pourrait imaginer par exemple une close de préférence nationale déguisée dans les appels d'offres...

Guerre pour l'emploi: ni libre concurrence, ni libre circulation professionnelle à l'intérieur de l'Union sans un minimum d'harmonisation salariale, sociale et fiscale...
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 22 Mar 2013, 09:42

On pourrait imaginer...Oui, oui,... On pourrait. On # anonyme. Voilà vous l'avez imaginé.
En attendant d'autres ont fixé 20 priorités
http://www.territoires.gouv.fr/IMG/pdf/130321_DP_version_integrale_20_mesures.pdf
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Mer 12 Juin 2013, 22:42

Réponse à la question d'origine...
cela par exemple
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/cecile-duflot-s-attaque-aux-frais-d-agences-et-aux-tarifs-des-syndics_389207.html
Revenir en haut Aller en bas
Robin

avatar

Messages : 1163
Date d'inscription : 13/02/2011

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Jeu 13 Juin 2013, 03:41

Si elle a autant de succès dans cette opération que pour la réquisitions des logements supposés libres, c'est pas gagné !
Revenir en haut Aller en bas
Salamandre

avatar

Messages : 2881
Date d'inscription : 09/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 14 Juin 2013, 07:40

En réponse à Libellule, un autre éclairage que EELV (les Echos du 13 Juin)
F. Vidal a écrit:
Pour autant, des mesures de ce type ne suffiront pas à ramener à la raison un marché immobilier en proie à toutes les dérives. Pour une raison simple, ces dérives résultent pour l'essentiel du déséquilibre croissant existant entre une offre de logements déclinante et une demande toujours plus grande. Pour remédier à cette situation, il faudrait des dispositions fortes susceptibles de résorber la pénurie de logements dont souffre le pays, c'est-à-dire des mesures favorisant la construction de 500.000 logements neufs par an. Un choc immobilier. Or, on a beau chercher, on ne trouve pas trace depuis le début du quinquennat d'initiatives répondant à cette urgence. Ni l'assouplissement des règles d'urbanisme ni la libération du foncier, entérinés l'une et l'autre en début d'année, n'ont véritablement fait bouger les lignes.

Dans ces conditions, on pouvait espérer que le texte présenté hier par la ministre du Logement serait l'occasion de changer la donne. On sait maintenant qu'il n'en sera rien. Car l'attention du gouvernement est tout entière tournée vers les locataires et leur pouvoir d'achat. Il était sans aucun doute nécessaire de rétablir un certain équilibre au profit de cette population. Mais fallait-il le faire au détriment systématique des propriétaires ? Or c'est exactement ce que l'on est en train de faire. Loyers plus sévèrement encadrés, garantie locative plus limitée, contribution accrue à la rémunération des agents immobiliers… au final, la quasi-totalité des efforts demandés revient aux possesseurs des murs. Si l'on ajoute à cela une fiscalité de moins en moins favorable aux propriétaires pour cause de disette budgétaire, on se dit qu'il va devenir compliqué de recruter des candidats à l'investissement locatif, aussi bien dans l'ancien que dans le neuf.

Le problème, c'est que, ce faisant, on oublie une règle de base du marché immobilier, selon laquelle il ne peut pas y avoir de locataires sans propriétaires. Alors, c'est sûr, la loi Duflot sera votée sans problème et saluée pour les avancées qu'elle propose. Mais la crise du logement a encore de très beaux jours devant elle.




A moins de trouver, en ces temps de disette budgétaire, l'argent pour construire 500 000 HLM par an ...
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous



Messages : 12045
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 14 Juin 2013, 07:51

Salamandre a écrit:
F. Vidal a écrit:
Pour autant, des mesures de ce type ne suffiront pas à ramener à la raison un marché immobilier en proie à toutes les dérives. Pour une raison simple, ces dérives résultent pour l'essentiel du déséquilibre croissant existant entre une offre de logements déclinante et une demande toujours plus grande. Pour remédier à cette situation, il faudrait des dispositions fortes susceptibles de résorber la pénurie de logements dont souffre le pays, c'est-à-dire des mesures favorisant la construction de 500.000 logements neufs par an. Un choc immobilier. Or, on a beau chercher, on ne trouve pas trace depuis le début du quinquennat d'initiatives répondant à cette urgence. Ni l'assouplissement des règles d'urbanisme ni la libération du foncier, entérinés l'une et l'autre en début d'année, n'ont véritablement fait bouger les lignes.

Une alternative serait de remettre en place une réelle politique d'aménagement du territoire.

Aujourd'hui l'absence d'une telle politique débouche sur la constitution de mégalopoles avec de nombreux problèmes de logements alors que par ailleurs des villes moyennes sont en cours de désertification avec de nombreuses habitations vacantes...
Revenir en haut Aller en bas
Salamandre

avatar

Messages : 2881
Date d'inscription : 09/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 14 Juin 2013, 08:27

a.nonymous a écrit:

Une alternative serait de remettre en place une réelle politique d'aménagement du territoire. 

Aujourd'hui l'absence d'une telle politique débouche sur la constitution de mégalopoles avec de nombreux problèmes de logements alors que par ailleurs des villes moyennes sont en cours de désertification avec de nombreuses habitations vacantes...


Bonne remarque : il n'y a pas pénurie de logements partout, elle est concentrée en région parisienne notamment et dans plusieurs grandes agglomérations.
Les "nombreuses habitations vacantes" de villes moyennes viennent aussi de prix de logements excessifs, construits par des promoteurs peu scrupuleux.
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous



Messages : 12045
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 14 Juin 2013, 08:37

salamandre a écrit:
Les "nombreuses habitations vacantes" de villes moyennes viennent aussi de prix de logements excessifs, construits par des promoteurs peu scrupuleux.


Si ces habitations sont vacantes c'est aussi dû à l'absence de jobs dans certaines régions.....

Si l'on prend par exemple le secteur tertiaire, certains entreprises sont capables de délocaliser certaines activités en Tchéquie ou en Roumanie mais on continue à construire des immeubles de bureaux au Val de Fontenay plutôt qu'à Châteauroux ou au Mans...

Il faudrait une VRAIE politique d'aménagement du territoire avec un plan bidécennal...
Revenir en haut Aller en bas
mamiea

avatar

Messages : 4122
Date d'inscription : 11/06/2010
Age : 69
Localisation : Fontenay sous Bois

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 14 Juin 2013, 18:29

a.nonymous a écrit:
salamandre a écrit:
Les "nombreuses habitations vacantes" de villes moyennes viennent aussi de prix de logements excessifs, construits par des promoteurs peu scrupuleux.




Si ces habitations sont vacantes c'est aussi dû à l'absence de jobs dans certaines régions.....

Si l'on prend par exemple le secteur tertiaire, certains entreprises sont capables de délocaliser certaines activités en Tchéquie ou en Roumanie mais on continue à construire des immeubles de bureaux au Val de Fontenay plutôt qu'à Châteauroux ou au Mans...

Il faudrait une VRAIE politique d'aménagement du territoire avec un plan bidécennal...
Pas mieux
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 14 Juin 2013, 20:27

Et qui pilote dans ce cas là :la commission européenne, les parlementaires européens, le président de la république, le premier ministre, le Ministère du Logement, les députés, les sénateurs, les régions, les départements, les intercommunalités, les structures métropoles ou tout bêtement, les mairies?

Yakafokon.... Comme toujours, et surtout rien de mieux.
Revenir en haut Aller en bas
mamiea

avatar

Messages : 4122
Date d'inscription : 11/06/2010
Age : 69
Localisation : Fontenay sous Bois

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 14 Juin 2013, 20:59

libellule a écrit:
Et qui pilote dans ce cas là :la commission européenne, les parlementaires européens, le président de la république, le premier ministre, le Ministère du Logement, les députés, les sénateurs, les régions, les départements, les intercommunalités, les structures métropoles ou tout bêtement, les mairies?

Yakafokon.... Comme toujours, et surtout rien de mieux.

Ce n' est ni à la commission européenne ni au parlement européen de traiter d'un tel sujet.
Par contre le reste de votre interrogation montre bien dans quel mille feuilles nous sommes. A augmenter sans cesse les strates de pouvoir, on ne sait plus à qui s' adresser.
Qui est le mieux placé dans cette pagaille ? Peut-être le ministère encore que pour une stratégie d' ensemble on se doit d' y ajouter le ministère de l' industrie celui du commerce et de l'artisanat puis celui de l' éducation et du transport. Autrement dit créer un ministère de l'aménagement ayant priorité sur les autres.
Il faudrait aussi revoir le mille feuilles afin de le réduire et que l' administration du pays soit plus rapide donc plus efficace. Mais là je touche au portefeuille des élus et à leur ego.
Et vous quelle réponse?
Revenir en haut Aller en bas
a.nonymous



Messages : 12045
Date d'inscription : 31/05/2011

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Sam 15 Juin 2013, 04:53

Libellule a écrit:
Et qui pilote dans ce cas là :la commission européenne, les parlementaires européens, le président de la république, le premier ministre, le Ministère du Logement, les députés, les sénateurs, les régions, les départements, les intercommunalités, les structures métropoles ou tout bêtement, les mairies?

Yakafokon.... Comme toujours, et surtout rien de mieux.

Yakafokon................  que la DATAR, qui est placée sous l'autorité du premier ministre, fasse juste le job pour lequel elle existe depuis 50 ans....

Citation :
La Délégation interministérielle à l’aménagement du territoire et à l’attractivité régionale (DATAR) est un service du Premier ministre.

Elle prépare, impulse et coordonne les politiques d’aménagement du territoire menées par l’État. A ce titre, elle assure la préparation des Comités interministériels d’aménagement et de développement des territoires (CIADT).

Dans une perspective de développement durable, l’action de la Délégation est guidée par un double objectif :
- renforcer l’attractivité des territoires,
- assurer leur cohésion et leur équilibre dans une Europe élargie et dans un cadre partenarial avec les collectivités territoriales et les autres acteurs du développement local.

La DATAR regroupe environ 140 agents, issus de différentes administrations, collectivités territoriales, ou organismes publics.

La DATAR est un lieu d'échange unique entre les services de l'Etat et les collectivités territoriales à travers 3 dimensions essentielles :

   L'action interministérielle, c'est une structure dont le statut et la mission contribuent à animer une transversalité rare dans l'administration française ;
   L'action territoriale, soit en pilotant les interventions sur de grands projets d'envergure nationale (cf. Mont Saint-Michel), soit en accompagnant les projets portés par les acteurs du développement local ;
   La créativité, par le lancement de politiques innovantes ou la promotion de nouveaux outils de développement.

Trois noms pour une Délégation

   14 février 1963 :création de la Délégation à l'aménagement du territoire et à l'action régionale (DATAR) ;
   1er janvier 2006 :la Délégation interministérielle à l'aménagement et à la compétitivité des territoires (DIACT) se substitue à la DATAR ;
   15 décembre 2009 :la Délégation interministérielle à l'aménagement du territoire et à l'attractivité régionale (DATAR) se substitue à la DIACT.
Voir: http://www.datar.gouv.fr/
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Sam 15 Juin 2013, 05:25

Le 10/09/2012 dans Actualités > Collectivités territoriales, État Aménagement du territoire La Datar bientôt transformée en un Commissariat général

L’administration historique de l’aménagement du territoire deviendra, au printemps 2013, un Commissariat général à l’égalité des territoires. Une commission, installée le 10 septembre par la ministre Cécile Duflot, pourrait proposer de rattacher d’autres organismes à cette nouvelle entité.

Cécile Duflot prône le développement durable de son ministère de l’Égalité des territoires. Le 10 septembre, dans un salon de l’hôtel de Castries, elle accueillait 12 hauts fonctionnaires issus d’administrations centrales, collectivités et services déconcentrés pour ouvrir une réflexion sur le Meccano administratif le plus approprié à la promotion d’une égalité territoriale [cliquez ici pourlire la lettre de mission et la composition de la commission]. Objectif : inscrire dans la durée un ministère qui articule, pour la première fois, logement, aides aux banlieues et aménagement du territoire.

“Ce ministère a vocation à accueillir encore beaucoup d’autres ministres de l’Égalité des territoires”, a assuré Cécile Duflot aux membres de la commission, avant de leur fixer une feuille de route ambitieuse : “examiner comment nous pouvons décloisonner, rendre plus efficace et plus adaptée l’organisation des politiques de l’État en direction des territoires”. Trente ans après le premier acte de la décentralisation et alors que le gouvernement s’apprête à transférer de nouvelles compétences aux collectivités, la commission va donc réfléchir aurôleque doivent jouer les services de l’État au côté des élus locaux et à la manière dont la cohérence entre les différentes actions ministérielles peut être améliorée.

Groupe de chercheurs

Tout en laissant une entière liberté à la commission – qui rendra son rapport fin décembre –, la ministrea annoncé “la mue” de la délégation interministérielleà l’aménagement du territoire (Datar) en un Commissariat général à l’égalité des territoires, qui demeurerait sous l’autorité du Premier ministre. Ce commissariatgénéral, qui verrait le jour au printemps, à l’occasion des cinquante ans de la Datar, pourrait se voir rattacher d’autres administrations, telles que le secrétariat général du comité interministériel des villes, ou des établissements publics comme l’Agence nationale de la rénovation urbaine (Anru) ou l’Agence nationale de l’habitat (Anah). “Nous n’avons aucun a priori sur le sujet, confie un membre du cabinet de la ministre. Le but est de mettre sur pied une administration qui tourne et permette d’aider tous les territoires sans exception.”

Un groupe de chercheurs, mené par l’universitaire Éloi Laurent, est parallèlement chargé de “rassembler les travaux et réflexions pouvant alimenter un nouvel imaginaire de l’égalité des territoires”, a annoncé Cécile Duflot. “Il s’agit de nous éclairer collectivement sur l’organisation de l’espace national sur la place de l’économie verte et de l’économie de la fonctionnalité, dans cette période de transition écologique”, a déclaré la ministre.

Laurent Fargues


Dernière édition par Libellule le Sam 15 Juin 2013, 05:25, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
matmut

avatar

Messages : 2075
Date d'inscription : 11/07/2010

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Sam 15 Juin 2013, 05:25

Peut être plus de ministre EELV dans les jours qui viennent. Mr.Placé interviewé ce matin sur RMC Info a déclaré la fiscalisation écologique comme un point de rupture avec le gouvernement qui conduirait les ministres EELV à quitter le navire. Il apparait cependant que le gouvernement se refuse à augmenter les taxes pour 2014 sur le diesel réclamées par les Verts. Alors les Verts bientôt OUT? Il es vrai que cela arrangerait bien Me Laurence Abeille qui n'aurait plus à résoudre ce choix cornélien du cumul des mandats.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Sam 15 Juin 2013, 19:51

Mais Laurence Abeille n'est pas (encore) au gouvernement. What a Face
Revenir en haut Aller en bas
Robin

avatar

Messages : 1163
Date d'inscription : 13/02/2011

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Sam 15 Juin 2013, 21:09

Manquerait plus que ça , quoique que l'on est pas à une catastrophe près !
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Dim 30 Juin 2013, 23:39

L'interview de Cécile #Duflot : "Trop d'excès dans l'#immobilier" http://t.co/xBiM0FNBm0 #politique #logement
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 20 Sep 2013, 08:00

: Réforme #Duflot : ces mesures dont on ne parle pas mais qui vont tout changer http://t.co/mNsFBgYa8X
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 20 Sep 2013, 08:38

On est sur un forum pas sur une gare de triage des liens. On discute entre nous on on s'envoie des adresses sans commentaires? Twisted Evil 
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 20 Sep 2013, 17:19

les commentaires c'est l'article lui même

Mathias Thépot | 19/09/2013, 15:48 - 670 mots

En imposant l'élaboration du plan local d'urbanisme au niveau intercommunal, la loi pour l'accès au logement et un urbanisme rénové (Alur) ouvre de réelles perspectives de développement en matière d'urbanisme. Un processus visant à fluidifier les attributions de logements sociaux a également été amorcé.

Le projet de loi pour l'accès au logement et un urbanisme rénové (Alur) ne se résume pas uniquement aux mesures polémiques qui visent à encadrer et à garantir les loyers. La ministre du logement Cécile Duflot a effectivement intégré dans sa loi d'autres mesures de poids qui ouvrent de meilleures perspectives.
Sans conteste, la réforme du plan local de l'urbanisme (PLU), le principal document à disposition des élus pour définir leur politique du logement, va apporter une réelle avancée. Il sera désormais obligatoirement élaboré au niveau intercommunal et non plus au niveau communal. Cette mesure est nécessaire pour lutter contre le "malthusianisme foncier" de certains maires qui préfèrent ne pas élaborer de programmes de logements, de peur de se faire sanctionner aux prochaines élections par leurs administrés, car selon l'adage "un maire bâtisseur est un maire battu".

Les maires ont davantage intérêt à favoriser l'implantation d'entreprises sur leurs sols

Les mois avant les élections, cette situation atteint d'ailleurs un paroxysme, comme peuvent le vérifier en ce moment les promoteurs immobiliers : "Il n'y a plus de nouveaux projets engagés sur des opérations de promotion depuis le 1er septembre", constate ainsi Marc Gédoux, président du promoteur immobilier Pierre Etoile.
Et même dans les périodes non polluées par des échéances électorales, les maires ne réalisent pas toujours la politique d'urbanisme idoine.
Ils ont en effet davantage intérêt à favoriser l'implantation d'entreprises sur leurs sols, au détriment des logements, car elles génèrent davantage de rentrées fiscales et moins de dépenses publiques d'équipements (écoles, bibliothèques, aires de jeux, etc).

Mieux lier bassin d'emplois et logements

Si le plan local d'urbanisme intercommunal (PLUI) existe déjà dans les textes, il n'est qu'une "option que seules 8% des intercommunalités utilisent", rappelait Cécile Duflot.
Son imposition nécessaire était attendue depuis longtemps par tous les acteurs du secteur de l'immobilier et du bâtiment, ainsi que par le prédécesseur de Cécile Duflot, le député UMP Benoist Apparu. La portée du dispositif pourrait être décisive dans les zones où les besoins en logements se font le plus sentir. En effet, à plus long terme, un État vertueux sur le marché du logement a besoin de politiques d'urbanisme plus efficaces. Le PLUI permettra de mieux lier bassin d'emplois et logements. En outre, c'est une mesure qui ne coûte rien aux finances de l'État.

Clarifier l'attribution des logements sociaux

L'autre grand chantier auquel s'attaque la ministre du Logement est la simplification et la transparence des attributions de logements locatifs sociaux. Doté de 4,6 millions de logements, contre 6,5 millions pour le parc privé, le parc social est difficile d'accès dans les zones tendues pour une grande partie des ménages, souvent peu informés sur l'avancée du traitement de leur dossier. Le ministère du Logement indiquait ainsi il y a quelques mois qu'il y a avait en France 1,7 million de demandeurs de logements sociaux, dont 1,17 million éprouvaient des difficultés à se loger dans le parc privé. Pour améliorer le système d'attribution, il semble donc indispensable de clarifier les conditions d'accessibilité. Le projet de loi Alur instaure dans ce cadre davantage de transparence en amont du dépôt de candidature, et en aval, en informant le locataire à chaque étape du dossier.

Les attributions pilotées au niveau intercommunal ?

Le gouvernement souhaite également que les informations relatives aux attributions de logements sociaux soient partagées au niveau intercommunal, là ou seront désormais élaborées les politiques du logement.
Il prévoit ainsi "la création d'un dispositif destiné à partager la connaissance et la gestion des demandes de logement social entre les différents acteurs concernés au niveau intercommunal, ainsi que ses modalités de mise en place par convention". Les communes gardent tout de même le dernier mot pour les attributions.

Si ces mesures ne vont pas à elles seules résoudre les maux du logement social, elles engagent tout de même un processus de fluidification, à l'heure où le réel besoin du secteur du logement social est d'accroître le taux de rotation de son parc. Les occupants des logements sociaux refusent en effet de les quitter dans les zones tendues, car les prix du parc privé y sont trop élevés.


je voulais éviter de faire comme anonymous ; une phrase et un copier coller ; j'avais mis une phrase et le lien il faut arrêter de critiquer la forme et aller au fond
Revenir en haut Aller en bas
Robin

avatar

Messages : 1163
Date d'inscription : 13/02/2011

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 20 Sep 2013, 20:46

A la différence près que ce que nous raconte a.nonymus est toujours plein d'intérêt à contrario de vos diatribes.
Revenir en haut Aller en bas
Libellule

avatar

Messages : 13973
Date d'inscription : 24/01/2012

MessageSujet: Re: Des ministres EELV pourquoi faire?   Ven 20 Sep 2013, 21:18

A chacun ses fans et ses détracteurs. Et heureusement! Nous ne mettons pas les mêmes docs, mais on contribue au débat, car nous aimons tous deux l'animer, chacun avec nos imperfections, cela me convient amplement.

De toute façon comparaison, n'est pas raison, et comme je n'ai pas vocation à plaire à tout le monde, et anonymous non plus, on peut soit lire ce que j'écris soit le zapper, et réciproquement, pour tous les interventants de ce forum.

Là en l'occurence je vous présente un résumé fait par le journal La tribune sur la loi ALUR moins polémique que d'autres car je crois (peut-être à tort, certes) que cela peut intéresser certains lecteurs.

Je le faisais par un lien; il n'a pas jugé que c'était suffisant. C'est la vie.
Revenir en haut Aller en bas
 
Des ministres EELV pourquoi faire?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» pourquoi faire appel a une doula ?
» Voilà un gars dont ses descendants vont rigoler pour faire sa fiche généalogique
» les écopolis ,ecotowns qu'en pensons nous
» borax
» Être ou ne pas être RSG???

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum du Plateau à Fontenay sous bois :: Expression citoyenne :: Comment votent les élus dans leurs instances-
Sauter vers: