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 Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée

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tonton christobal

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MessageSujet: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Jeu 15 Nov 2012, 23:14

Rappel du premier message :

Citation :
Mais qui peut donc avoir ainsi saccagé le siège local du parti politique majoritaire de Fontenay? et pourquoi?

sans doute des paysans du pays nantais qui sont venus dans dans la nuit manifester leur mécontentement sur la permanence fontenaysienne du PS.

Des électeurs de gauche fortement déçus ????
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matmut



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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mer 29 Jan 2014, 21:18

Merci Libellule de m'accorder cette liberté.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mer 29 Jan 2014, 21:21

alien cat 
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Ven 18 Avr 2014, 11:50

Libellule a écrit:
---/---
Le président de la république a dit qu'il prendrait le temps d'une vraie consultation sur le projet NDDL. Elle a lieu. Elle n'est pas aisée. Et c’est très bien ainsi. Les EELV sont parties prenantes parce que parmi les contestataires de ce projet. Et alors, ce désaccord est même mentionné dans les textes qui constituent le socle commun PS EELV de l'accord de gouvernenement.
---/---


"Moi président, je m'écraserai face à la Commission Européenne comme mes prédécesseurs..."


Reuters a écrit:
Procédure européenne contre la France sur Notre-Dame-des-Landes
ReutersReuters – il y a 4 heures

NANTES (Reuters) - La Commission européenne vient d'adresser une mise en demeure à la France concernant le projet d'aéroport de Notre-Dame-des-Landes (Loire-Atlantique), en raison de l'absence de certaines évaluations d'impact environnemental, révèle jeudi Presse Océan.

La France a deux mois pour répondre à cette mise en demeure, premier stade d'une procédure d'infraction qui peut conduire à une astreinte financière.

Les écologistes, opposés au projet d'aéroport, se sont félicités de cette annonce, tandis que son concessionnaire s'est dit confiant dans la capacité de la France à satisfaire les demandes de la Commission.

Ces évaluations d'impact "doivent notamment faire figurer les effets notables probables sur l'environnement, y compris les effets secondaires et cumulatifs", explique un représentant de la Commission, cité par le quotidien sur son site internet.

"Une telle évaluation aurait dû être établie au moins avant la publication des arrêtés de décembre, qui permettent d'initier les travaux (...) à tout moment."

Ces arrêtés, qui autorisent le début des travaux d'aménagement de la plate forme et de sa desserte routière, avaient été pris après les rapports de commissions d'experts mises en place après des heurts lors d'une tentative d'évacuation de la zone occupée par des opposants.


LES ECOLOGISTES SATISFAITS

"La France a deux mois pour fournir des éléments solides et tangibles et il est d'ores et déjà peu probable qu'elle en ait la capacité", déclarent les candidats écologistes aux élections européennes dans l'Ouest et les élus EE-LV locaux.

"C'est un coup de massue pour les partisans d'un lancement rapide des travaux", ajoutent-ils dans un communiqué.

Johanna Rolland, la nouvelle maire socialiste de Nantes - une ville qui fut dirigée par l'ancien Premier ministre Jean-Marc Ayrault - avait signé un accord électoral avec l'écologiste Pascale Chiron soulignant "l'orientation du gouvernement de ne pas débuter les travaux avant l'épuisement de tous les recours juridiques actuellement déposés".

Aéroports du grand Ouest (AGO), filiale du groupe Vinci et concessionnaire du projet, souligne pour sa part que "cette démarche de la Commission européenne ne relève ni du précontentieux, ni du contentieux".

Ses responsables se sont dits "confiants sur le fait que les réponses qui seront apportées par la France dans le délais satisferont aux demandes de la Commission européenne".

(Guillaume Frouin, édité par Jean-Baptiste Vey et Matthieu Protard)
Source: https://fr.news.yahoo.com/proc%C3%A9dure-europ%C3%A9enne-contre-la-france-sur-notre-dame-183628541--finance.html




Et juste parce que les lecteurs du forum du Plateau apprécient les bonnes histoires, en voici trois extraites du très officiel  "Rapport de la mission de lutte contre l'inflation norminative" - http://missionnormes.fr/wp-content/uploads/2013/03/rapport-web-normes-final.pdf


Citation :
1 - Le Pique-Prune de l'autoroute A 28

La découverte sur le tracé projeté pour l'autoroute A28 du scarabée Pique-Prune protégé par la Convention de Berne a conduit à retarder pendant dix ans un chantier jusqu'à ce que l'on découvre que, très répandu dans le département de la Sarthe, la réalisation de l'autoroute ne le menaçait nullement.

Dix ans qui ont conduit à prendre trois mesures décisives :

- quelques fûts d'arbres à cavités où il vivait ont été transférés sur des sites spécialement aménagés.
- le concessionnaire a pris en charge un suivi scientifique du scarabée, confié à l'Office du génie écologique.
- plusieurs scarabées pique-prune ont été équipés de microémetteurs qui permettent d’étudier leurs déplacements.


Citation :
2 - L'Hélianthème Faux Alyson

Il s'agit d'une fleur protégée, mais abondante dans une zone de la métropole mancelle qui avant que l'aménagement d'une ZAC ne soit décidé était squattée par les gens du voyage ayant assuré un déboisement actif pendant 20 ans sans la moindre intervention de la puissance publique.

La décision d'aménager pour l'habitat a constitué par elle-même une mesure de préservation, mais dans cette zone ont été repérés des éléments de flore et de faune : Hélianthème Faux Alyson, lézard vert, orvet commun, lézard des murailles, pic noir, pic épeichette, bouvreuil pivoine, gobemouche gris, grosbec casse-noyaux, linotte mélodieuse.

Des mesures de compensation ont été ordonnées et un comité de suivi créé, composé :

- d'un représentant de la SEM et du service aménagement urbain de Le Mans Métropole.
- d'un représentant de la Ville du Mans.
- d'un expert forestier et un écologue, missionnés par la SEM du Mans.
- d'un représentant du service "Arche de la Nature" de Le Mans Métropole.
- d'un représentant du conservatoire botanique national du bassin parisien.
- d'un représentant du conseil scientifique régional du patrimoine naturel.
- d'un représentant de la direction régionale de l'environnement, de l'aménagement et du logement des Pays de la Loire.
- d'un représentant de la direction départementale des territoires de la Sarthe.

La ZAC finira par se réaliser, mais à quel prix et surtout avec quels délais.


Citation :
3 - L'escargot breton

Le stade brestois évolue en Ligue 1, et pour s’y maintenir, la Ligue lui impose un centre de formation.

Une dérogation lui a été accordée jusqu’à la fin de la saison 2013/2014.

Les actionnaires du club ont acheté un terrain sur la commune de Plougastel (Brest Métropole Océane), le permis a été déposé.

Une association environnementale, Bretagne Vivante, y a trouvé des escargots de Quimper (espèce protégée au niveau national et d’intérêt au niveau européen).

L'escargot de Bretagne a eu raison des ambitions du centre de formation du Club de football de Brest.

Conséquences :

- le Stade Brestois a été contraint d’abandonner son projet.
- dans un contexte économique difficile, ce chantier de 12 M€, pour lequel 40 entreprises ont répondu aux appels d’offres est différé.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Ven 18 Avr 2014, 14:54

Nos écolos de choc on bloqué la desserte routière de l'arrière pays niçois (et de quelques stations de ski) pendant bientôt 30 ans pour des raisons de cet ordre...

8 hectares de terrains constructibles destinés à des logements sociaux pour employés saisonniers dans le Var sont bloqués pour une tortue... arbitrage bruxellois 4 hectares pour la tortue et le reste pour les humains... c'est qu'une torture ça ne se déplace pas facilement.

De mauvais esprits en viennent à se demander comment cet animal seul de son espèce est arrivé là...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Lun 27 Juin 2016, 09:07

Les électeurs de Loire Atlantique, les premiers concernés, se sont donc exprimé et ils sont favorables à 56,88% à la construction du nouvel aéroport...


"Ce vote doit être respecté, par les opposants comme par le gouvernement", a lui estimé le président du groupe socialiste, écologiste, radical et républicain à la région, Christophe Clergeau. "C'est une question évidente de démocratie. Les citoyens de Loire-Atlantique ont voulu choisir leur avenir, ils l'ont fait dans la clarté, ils n'accepteraient pas que leur vote soit ignoré par des opposants qui n'acceptent que l'avis de ceux qui leur donnent raison"


http://actu.orange.fr/france/aeroport-de-notre-dame-des-landes-le-oui-donne-gagnant-magic-CNT000000quuko.html a écrit:
Aéroport de Notre-Dame-des-Landes : le oui donné gagnant

Orange avec AFP, publié le dimanche 26 juin 2016 à 21h50

- Les habitants de Loire-Atlantique étaient appelés aux urnes ce dimanche 26 juin pour trancher sur l'avenir du projet controversé d'aéroport de Notre-Dame-des-Landes. Selon les résultats de 208 communes sur les 212 que compte le département, le "oui" devance assez nettement le "non", avec 56,88% contre 43,12%. -

Première du genre en France, cette consultation locale avait été annoncée le 11 février par François Hollande dans l'optique de trancher sur ce dossier vieux de 50 ans, qui empoisonne depuis le début de son quinquennat les relations entre socialistes et écologistes. Les 1.051 bureaux de vote de Loire-Atlantique ont fermé à 18h pour la plupart, à 19h à Rezé et Saint-Herblain, et à 20h à Nantes.

Vers 21h15, selon les résultats de 208 communes sur 212, le "oui" l'emportait avec 56,88% des voix, devant le "non" qui récoltait 43,12%.

La participation atteignait 53,37%. Mais le dépouillement n'était pas terminé à Nantes, poids lourd démographique du département. Le résultat définitif du scrutin doit être connu en deuxième partie de soirée. Les 967.500 électeurs du département étaient invités à répondre par "oui" ou par "non" à la question : "Êtes-vous favorable au projet de transfert de l'aéroport de Nantes-Atlantique sur la commune de Notre-Dame-des-Landes?".



"CE VOTE DOIT ÊTRE RESPECTÉ"

Anticipant, la victoire du "oui", le sénateur et président Les Républicains du conseil régional des Pays de la Loire, Bruno Retailleau, a expliqué que ce résultat marque "la victoire du développement, de l'emploi et la défaite des zadistes". "Désormais, il faut que le gouvernement tranche, rien ne serait pire que si rien ne se passe".

"Ce vote doit être respecté, par les opposants comme par le gouvernement", a lui estimé le président du groupe socialiste, écologiste, radical et républicain à la région, Christophe Clergeau. "C'est une question évidente de démocratie. Les citoyens de Loire-Atlantique ont voulu choisir leur avenir, ils l'ont fait dans la clarté, ils n'accepteraient pas que leur vote soit ignoré par des opposants qui n'acceptent que l'avis de ceux qui leur donnent raison".



PLUS ON EST LOIN, PLUS ON EST POUR

Sans suprise, ce sont les communes les plus proches de Notre-Dames-des-Landes qui se sont majoritairement opposées au projet. A Bouguenais, où est situé l'actuel aéroport nantais, le "oui" devançait d'une courte tête le "non", avec 50,65% des voix contre 49,35%. A Saint-Aignan-Grandlieu, commune survolée par les avions de l'aéroport Nantes-Atlantiques, le "oui" était plus massif, avec 71,70% des voix.

Dans la petite commune de Notre-Dame-des-Landes, où le taux de participation a atteint 75,04%, les électeurs ont massivement voté pour le "non", avec 73,57%, contre 26,43% pour le oui. L'annonce du résultat par le maire sans étiquette de la commune, Jean-Paul Naud, dans le bureau de vote attenant à la mairie plein à craquer, a été accueilli par des cris de joie et des applaudissements.

A la "Vache rit", une grange devenue le QG de tous les opposants à l'aéroport sur la "Zad", la zone d'aménagement différé rebaptisée "Zone à défendre" par ces derniers, plus d'une centaine d'opposants ont convergé à partir de 20h, en grande majorité en provenance de la commune de Notre-Dame-des-Landes, mais aussi des sites d'occupation anticapitalistes de la Zad.

Un écran retransmettait la soirée électorale de Télénantes, tandis que les résultats étaient reportés au fur et à mesure sur un tableau noir. Passionnés, déjà déçus pour beaucoup à mesure que semblait se profiler la victoire du "oui", les opposants saluaient le rappel des communes ayant voté majoritairement "Non", ou bien huaient les propos des partisans du projet retransmis par la télévision.



LES TRAVAUX DEVRAIENT DÉBUTER À L'AUTOMNE

En cas de victoire du "non", le projet sera "abandonné", en cas de victoire du "oui", les travaux débuteront "dès l'automne prochain", a réaffirmé le Premier ministre Manuel Valls à deux reprises, à l'Assemblée nationale mardi et au Sénat jeudi. Son prédécesseur à Matignon, Jean-Marc Ayrault, l'un des plus fervents défenseurs de ce transfert, a, comme des centaines de milliers d'électeurs du département, pris part au vote.

Le ministre des Affaires étrangères s'est "félicité de cette consultation, décidée par le président de la République". "Je constate que, malgré les critiques, la meilleure réponse, c'est la participation. (...) Lorsqu'on demande l'avis des citoyens, ils le donnent", a-t-il déclaré après avoir glissé son bulletin dans l'urne, dans une école du centre de Nantes.

Le projet de transférer l'actuel aéroport de Nantes-Atlantique, au sud de la ville, vers le site de Notre-Dame des Landes, à 20 km au nord, est soutenu par les milieux économiques et les collectivités locales, mais se heurte depuis de nombreuses années à une farouche résistance sur le terrain, et devant les tribunaux.  

Pour organiser ce scrutin un peu "particulier", qui ne nécessite pas un seuil minimum de 50% de participation pour être validé, l'exécutif a dû prendre une ordonnance modifiant le Code de l'environnement. Taillée sur mesure pour Notre-Dame-des-Landes, elle donne aussi la capacité au gouvernement de lancer, sur d'autres projets, des scrutins similaires, et convoquer les électeurs par décret.

Dénonçant une consultation "biaisée" et "illégitime", notamment en raison de son périmètre réduit à la seule Loire-Atlantique, réputée plus favorable au "oui", des associations et des particuliers ont tenté de faire annuler le scrutin par le Conseil d'État. Mais ce dernier l'a déclaré conforme, lors de deux décisions, lundi et mercredi.

"L'aéroport du Grand Ouest", dont la concession a été attribuée en décembre 2010 au groupe de BTP Vinci pour une durée de 55 ans, devait initialement accueillir ses premiers avions en 2017. Les travaux n'ont jamais démarré.  .  
Source: http://actu.orange.fr/france/aeroport-de-notre-dame-des-landes-le-oui-donne-gagnant-magic-CNT000000quuko.html
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Lun 27 Juin 2016, 16:45

Les écolos ont proclamé haut et fort que le résultat du référendum ne comptait pas... tout comme les multiples décisions de justice contrariantes.

C'est ainsi que l'on conçoit dans ce milieu le fonctionnement démocratique des institutions.

L'adage dit "force doit rester à la loi"... donc au gouvernement et aux "flanbi's boys" de jouer maintenant !










Brillants résultats du long séjour de gens qui se réclament d'un parti dit de gouvernement et se sont auto désignés comme gardiens d'une zone à protéger !

Heureusement, ce ne sont pas des "populistes" d'où viennent tous les maux qui frappent la planète !

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Gérard

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Lun 27 Juin 2016, 20:28

S'ils sont dispersés que vont devenir les Zadistes? Où vont il se réinstaller ? Quels seront leurs moyens de subsistance ? Que font ils lorsqu'ils sont malades? Que vont faire pour les aider leurs soutiens habituels, par exemple Mme Abeille, Mme Duflot et d'autres?
Un travail va-t-il leur être proposé? Par exemple le nettoyage de NDDL ou une tâche de remise en état des zones touchées par les inondations?
Encore sans doute des propos fascisants selon le vocabulaire de certains.

_________________
« Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit. »
(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Lun 27 Juin 2016, 21:18

"Pour une République exemplaire" qu'ils disaient les écologistes qui aujourd'hui ne reconnaissent pas l'expression du Peuple...


http://www.lemonde.fr/planete/article/2016/06/27/referendum-de-notre-dame-des-landes-verdict-pour-le-gouvernement-defaite-pour-les-ecologistes_4958704_3244.html a écrit:
Référendum de Notre-Dame-des-Landes : une consultation « illégitime », selon les écologistes

Le Monde.fr avec AFP | 27.06.2016 à 09h49 • Mis à jour le 27.06.2016 à 10h56

Les habitants de Loire-Atlantique ont dit oui, dimanche 26 juin, à la construction de l’aéroport de Notre-Dame-des-Landes, en votant à 55,17 % en faveur de ce projet controversé. L’exécutif, qui espérait ainsi débloquer un dossier vieux d’un demi-siècle, a promis dans la foulée de lancer les travaux à l’automne. Le président François Hollande s’est aussitôt « félicité du succès de cette consultation, comme en témoigne la participation importante », 51,08 %, et a promis que le résultat du référendum « sera respecté ».

Pour Europe Ecologie-Les Verts (EELV), ce résultat n’est « pas une surprise ». « Nous l’avons toujours dit : cette consultation est illégitime », souligne le parti.

   « Tout a été fait pour que le oui gagne : une consultation sur le seul département de Loire-Atlantique, une campagne inéquitable avec des moyens de collectivités mobilisés en toute illégalité, jusqu’aux amalgames répétitifs entre ZAD et violence pour activer un vote de peur. Cette consultation est de plus anachronique : elle intervient alors que le rapport de la mission Royal a conclu au surdimensionnement du projet. »



« Défaite » qui « est difficile à encaisser »

Pour David Cormand, secrétaire national d’EELV, ce résultat est une « défaite » qui « est difficile à encaisser ».

   « Si le non l’avait emporté, je pense que ça clôturait le débat. Mais le fait que le oui l’ait emporté, ça ne résout pas la question, parce qu’il reste le problème des recours juridiques. Et puis il reste cette contradiction fondamentale entre la COP21, dans laquelle s’est engagée la France, et ce projet qui est contradictoire. (…) On va continuer à s’opposer à ce projet parce qu’il est contraire à l’intérêt collectif. Et l’intérêt collectif dépasse les frontières de la Loire-Atlantique. »

« C’est une bataille perdue pour l’écologie », a estimé la députée EELV Cécile Duflot, ancienne ministre du logement. « Est-ce que c’est un projet bon pour l’écologie et bon pour le développement local ? Je pense que non. Et je pense que non sur des éléments fondés ». « Vous savez pourquoi cet aéroport a été lancé ? Il a été lancé pour Concorde. (…) On a rhabillé un projet », a-t-elle poursuivi.

François de Rugy, député de Loire-Atlantique et vice-président de l’Assemblée nationale, fondateur du parti Ecologistes !, s’est dit « déçu sur le fond ». Ce résultat « montre un département de Loire-Atlantique assez divisé ». « La réponse à la question de la légitimité de ce projet, elle a été donnée hier par le référendum, mais la réponse à la question de la légalité est tout autre. Ce sont les tribunaux qui trancheront un certain nombre de recours. »



« Le gouvernement fera appliquer le verdict des urnes »

Le premier ministre Manuel Valls a de son côté salué la victoire du oui et « le taux exceptionnel de participation de 51 %, validant l’intérêt de cette consultation ». « La démocratie a parlé. Elle a validé le projet de transfert d’aéroport déclaré d’utilité publique en 2008 », a-t-il ajouté. « Le gouvernement fera appliquer le verdict des urnes », a-t-il encore prévenu, précisant que « les travaux préparatoires à la réalisation du nouvel aéroport s’engageraient dès l’automne prochain ».

   « Les personnes qui occupent illégalement le site du nouvel aéroport devront partir d’ici au début des travaux. L’autorité de l’Etat et les lois de la République s’appliqueront à Notre-Dame-des-Landes comme partout ailleurs dans le pays. »

« Je crois que les discussions entre le premier ministre et le ministre de l’intérieur ont commencé pour savoir comment ils allaient procéder », a déclaré Ségolène Royal sur RTL. L’évacuation « a été promise par le premier ministre, ceux qui ont voté oui l’attendent », a-t-elle ajouté, estimant que cette décision relevait « de la compétence » de Manuel Valls. « Ce problème a duré beaucoup trop longtemps », a encore dit la ministre, évoquant « trop de tensions, trop de violence, trop d’obstination de part et d’autre ». « Il y a eu une consultation démocratique, maintenant la procédure doit se poursuivre », a-t-elle assuré.

Le ministre des affaires étrangères, Jean-Marc Ayrault, ancien maire socialiste de Nantes, a salué « un vote clair, sur un projet qui a fait l’objet de tant de contestation ». « Maintenant que le résultat est là, que la participation est très significative et très forte et que le résultat est net, la moindre des choses est de respecter le vote des citoyens », a ajouté M. Ayrault, partisan de longue date du transfert de l’aéroport de Nantes-Atlantique vers le site de Notre-Dame-des-Landes, à une vingtaine de kilomètres au nord de l’agglomération.

« C’est un résultat sans aucune ambiguïté (…) qui oblige le gouvernement à engager les travaux », a déclaré Philippe Grosvalet, président socialiste du conseil départemental. « Il faut désormais agir vite. Il faut d’abord évacuer la ZAD, qui est une zone de non droit, et ensuite il faut commencer les travaux », a également réclamé Bruno Retailleau, président (Les Républicains) de la région des Pays de la Loire, qui doit être reçu lundi par M. Valls.
Source: http://www.lemonde.fr/planete/article/2016/06/27/referendum-de-notre-dame-des-landes-verdict-pour-le-gouvernement-defaite-pour-les-ecologistes_4958704_3244.html
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Libellule

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Lun 27 Juin 2016, 21:40

Le oui l'a emporté. Mais dans la zone concernée c'est le non qui l'a emporté. On est dans la logique habituelle des zones à défendre. Il est rare que la zone concernée fasse preuve d'enthousiasme à se faire expropriée. Les voisins s'en foutant un peu plus, il sont en général volontaires pour que ce genre de projet se tienne loin de chez eux. Itou pour le Brexit. Une majorité a dit oui, ce qui n'empêche pas l'Ecosse l'Irlande du Nord et Londres de faire remarquer que ce scrutin est inverse chez eux que le résultat global. D'où  des gens qui pensent déjà à l'étape suivante, celle de demander l'indépendance à l'intérieur du Royaume désormais désuni.

Ségolène Royal résume bien la situation. Comme pour le 49-3 ont est en prise avec des dossiers qui durent trop longtemps avec "trop de tensions, trop de violence, trop d'obstination de part et d'autre". Parfois l'obstination tourne en faveur des résistants (ce fut le cas lors des combats pour défendre la non construction du spaghetti d'autoroutes au cœur de notre ville en 1965), parfois cela échoue.

Aider les futurs expulsés est certainement ce qu'il y a à faire dans les meilleurs délais, mais je ne crois pas que l'on puisse leur en vouloir, à eux, de tenter tous les recours possibles.


Dernière édition par Libellule le Lun 27 Juin 2016, 21:42, édité 1 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Lun 27 Juin 2016, 21:41

Nous sommes dans un pays démocratique où il y a sans doute des lois. Enfin on le dit.
On ne respecte pas les jugements tous les recours sont épuisés.
Les référendum compte pour du beurre.

Conclusion : Il faut se méfier des populistes, des nationalistes, des réacs... nous avons l'expression  normale et modérée de partis respectables dont des dirigeants siègent au gouvernement.

J'attends des actes... force doit rester à la loi dit on...

NB vous imaginez si ce doit être facile de faire de la police dans un tel contexte... ils sont solides nos membres des forces dites de l'ordre.

Quelle pétaudière ! et ça fait 50 ans que ça perdure...


Dernière édition par tonton christobal le Lun 27 Juin 2016, 22:15, édité 1 fois
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Libellule

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Lun 27 Juin 2016, 21:54

La souveraineté des peuples quand elle touche quatre pays différents peut provoquer des scissions qui se passent plus ou moins bien. L'Europe de l'Est a été marquée par une recomposition fondamentale à l'éclatement de l'ex URSS, (perestroïka et Glasnost) peut-être va-t-on vers un mouvement de ce type pour l'ex Grande Bretagne (reconstruction et transparence). A chacun son nationalisme, plus ou moins exacerbé en effet.

Côté NDDL, le périmètre du vote n'est pas d'ordre national, mais local et plus exactement départemental, alors que le financement sera assuré par deux régions. On peut le dire sans que personne ne s'en offusque je pense. De même que l'on peut dire que les locaux expulsés ne sont pas leurs voisins.

Faut-il se méfier des votes (?), non, jamais. Des questions posées, un peu : offrir le choix d'un élargissement de l’aéroport en place, ou son déplacement vers Notre Dame des Landes, ce n'est en rien demander le statu quo. Faut-il prendre le temps de les interpréter, certainement, et d'en étudier la répartition, ce peut être judicieux. Selon l'emplacement d'une station de métro, l'axe Verdun-Plateau semble faire l'unanimité à Fontenay sous bois, pas le statu quo) on peut ou non crier au désavantage pour son cas personnel, itou pour le passage d'une ligne de tramway en cœur de ville ou non (je pense à Noisy le Sec qui fait prendre du retard au projet de T1 vers le Val). Mais à chaque fois l'évidence finira par s'imposer, ce qui sera décidé légitimement sera l'objet de recours, jusqu'à ce qu'une décision s'impose à tous. A chaque fois qu'il une a une "réaction" contre un projet quel qu'il soit, une frange de la population vient en soutien, et une autre se mobilise pour que le projet voit le jour comme prévu initialement.

Est ce que cela repose et se construit sur des bases ou chacun reste modéré? Je n'en suis pas sûr personnellement, mais je suis certain que les choses seraient toujours plus simples s'il en était ainsi. Les dossiers monteraient moins en épingle, mais en France ce n'est pas simple de tendre vers cet idéal comportemental.


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mamiea

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Lun 27 Juin 2016, 22:07

@Libellule :
Tout comme pour la Grande Bretagne a majoritairement voté pour sortir de l' Europe, sa cousine a dit oui au projet d' aéroport. La vox populi doit être acceptée et non contestée (avant même le référendum de façon partisane). Qu' un parti politique se disant démocrate se permette de fustiger Nicolas Sarkozy (référendum sur l' Europe) et dans un deuxième temps refuser, en cas de oui, d' appliquer le choix du peuple on est en droit de s' inquiéter de sa démocratie à géométrie variable.

http://www.europe1.fr/politique/notre-dame-des-landes-eelv-et-le-referendum-a-geometrie-variable-2779003 a écrit:
"Si le oui l'emporte, ça signifiera rien". Ils dénoncent également l’inégalité des armes : les maires et les collectivités font ouvertement campagne pour le "oui" selon eux, alors le camp du "non" n’a que peu de moyens. Seuls une cinquantaine de militants Verts ont fait une campagne de phoning avec l’espoir de toucher 10.000 personnes sur 1 million de votants. "Si le 'oui' l’emporte ça ne signifiera rien du tout", déclarait un patron d’Europe Ecologie, qui affirme que "le résultat sera rejeté et que le combat continuera".
La démocratie à géométrie variable. En revanche, dans le cas contraire, le scrutin sera pour les écologistes légitime et authentique. On appelle ça la démocratie à géométrie variable. Finalement le référendum était une fausse bonne idée, car rien ne sera réglé dimanche. Des recours juridiques sont toujours en cours et ils pourraient être en contradiction avec le verdict du vote. Si c'est le cas, l’Etat sera alors face à un conflit de légitimité et la situation continuera à s'enliser.

Belle leçon de démocratie! Shocked Shocked

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Lun 27 Juin 2016, 22:15

Ah mais pour moi c'est tout à fait clair, on ne peut qu'accepter le résultat des votes outre manche et en Loire Atlantique. Etudier ce que cela peut signifier, et le résumé à "rien" est bien entendu une erreur de jugement profond. Cela signifie au contraire beaucoup. Et certainement plus que l'on imagine "à chaud". On ne doit jamais écarter le résultat d'un vote démocratique d'un revers de mains. Mais on doit anticiper ce que tout résultat peut entraîner non sur le court-terme, mais sur le plus long terme.

L'endettement des régions par exemple peut s'avérer une difficulté même si le projet est une alliance entre privé et public ; je suis pour toujours rester lucide face aux équations à résoudre. Je pense cela pour le théâtre aussi. Le choses doivent prendre le temps de mûrir. Et il ne faut jamais se croire à l'abri de surprises.

Le coût global "de première approche" est de plus de 550 millions d’euros. Il comprend notamment la création d’une route d’accès réalisée par l’État et la création d’une tour de contrôle également prise en charge par l’Etat. Le projet doit reçevoir un financement de l’État de 130 millions d’euros et 115 millions d’euros des collectivités territoriales. La création du nouvel aéroport fait par ailleurs l'objet d'une concession attribuée par l’État à la société Aéroports du Grand Ouest, une filiale de VINCI Concession d’une durée de 55 ans. Le contrat prévoyait une mise en service de l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes fin 2017. Quelle date désormais?

On va peut-être en revenir aux fondamentaux : Le projet est-il surdimensionné par rapport aux besoins, comme l'a dit en son temps un rapport d'experts remis à la ministre de l'Environnement  début avril. Pour ces experts, on pourrait s'en tenir à un projet à une seule piste de 2 900 mètres de longueur, jugée suffisante pour les besoins d'un trafic essentiellement intra-européen. S'attaquer à la taille du projet ne sera donc pas vain.


Dernière édition par Libellule le Lun 27 Juin 2016, 22:24, édité 2 fois
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Lun 27 Juin 2016, 22:17

Sur ce site on ne respecte pas la loi, pas le bien d'autrui, on malmène les gens, on détruit, on dégrade et on se pose en victime... on est une fois de plus dans une zone de non droit au sein d'un état dit de droit...

Mais on n'est pas facho ni populiste... et on continue à donner des leçons de civisme !

la supercherie couteuse perdure.
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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Lun 27 Juin 2016, 22:24

Qu'est ce qui coûtera le plus? Avoir résisté ou avoir financé un projet trop grand? On verra cela d'ici quelques temps. La solution sera peut-être ailleurs. Un projet adapté aux besoins tout simplement.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Lun 27 Juin 2016, 22:30

Libellule a écrit:
Ah mais pour moi c'est tout à fait clair, on ne peut qu'accepter le résultat des votes outre manche et en Loir Atlantique. Etudier ce que cela peut signifier, et le résumé à "rien" est bien entendu une erreur de jugement profond. Cela signifie au contraire beaucoup. Et certainement plus que l'on imagine "à chaud". On ne doit jamais écarter le résultat d'un vote démocratique d'un revers de mains. Mais on doit anticiper ce que tout résultat peut entraîner non sur le court-terme, mais sur le plus long terme.

L'endettement des régions par exemple peut s'avérer une difficulté même si le projet est une alliance entre privé et public ; je suis pour toujours rester lucide face aux équations à résoudre. Je pense cela pour le théâtre aussi. Le choses doivent prendre le temps de mûrir. Et il ne faut jamais se croire à l'abri de surprises.

Le coût global "de première approche" est de plus de 550 millions d’euros. Il comprend notamment la création d’une route d’accès réalisée par l’État et la création d’une tour de contrôle également prise en charge par l’Etat. Le projet doit reçevoir un financement de l’État de 130 millions d’euros et 115 millions d’euros des collectivités territoriales. La création du nouvel aéroport fait par ailleurs l'objet d'une concession attribuée par l’État à la société Aéroports du Grand Ouest, une filiale de VINCI Concession d’une durée de 55 ans. Le contrat prévoyait une mise en service de l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes fin 2017. Quelle date désormais?

On va peut-être en revenir aux fondamentaux : Le projet est-il surdimensionné par rapport aux besoins, comme l'a dit en son temps un rapport d'experts remis à la ministre de l'Environnement  début avril. Pour ces experts, on pourrait s'en tenir à un projet à une seule piste de 2 900 mètres de longueur, jugée suffisante pour les besoins d'un trafic essentiellement intra-européen. S'attaquer à la taille du projet ne sera donc pas vain.

Si vous parlez du projet théâtre de Fontenay, pourquoi refuser un référendum? seriez vous si peu sûr d' avoir l' assentiment de la population?
Pourquoi être aussi peu démocrate en contestant le vote? Après tout si l' on suit la méthode EELV, si le non l' avait emporté on aurait dut remettre ce vote en cause puisque le périmètre n' a pas changé.

Parler de démocratie et se comporter de façon aussi autocrate, n 'est-ce pas de la mauvaise foi?
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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Lun 27 Juin 2016, 22:38

mamiea a écrit:


Si vous parlez du projet théâtre de Fontenay, pourquoi refuser un référendum? seriez vous si peu sûr d' avoir l' assentiment de la population?
Pourquoi être aussi peu démocrate en contestant le vote? Après tout si l' on suit la méthode EELV, si le non l' avait emporté on aurait dut remettre ce vote en cause puisque le périmètre n' a pas changé.

Parler de démocratie et se comporter de façon aussi autocrate, n 'est-ce pas de la mauvaise foi?

C'est en gouvernant de cette manière que l'on se retrouve avec des électeurs qui ne se déplacent plus ou qui votent mal en bref pour faire court qui n'ont plus confiance dans les politicards de bazar.
L'escroquerie intellectuelle a des limites de tolérance tout comme l'imposture lorsqu'elle tend à être permanente.

Suite logique de l'affaire le brave couillon qui se rebelle devient alors et illico un populiste réac... donc méprisable dont l'avis ne doit pas être pris en compte.
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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Lun 27 Juin 2016, 22:43

@mamiea Comment vous dire les choses simplement ; je n'ai pas le pouvoir d'organiser un référendum ; mais cela ne me dérangerait pas qu'il y en ait sur toutes sortes de sujets. Le caractère consultatif est bien souvent un handicap que l'on ne perçoit pas. Nous en vivons un exemple en direct. On s’aperçoit au détour d'une clause que le référendum du Brexit pour être validé suppose une décision du premier ministre Britannique. Que fait-il? il envisage de démissionner dans quelques temps seulement et renvoie la décision de le valider à son successeur. Qui porte atteinte à la démocratie? Cameron lui-même, pas ceux ou celles qui analysant le résultat sur "leurs terres" Ecosse, Irlande et Londres qui disent qu'il n'ont pas voter pour sortir de l'Europe. L'autocratie n'est jamais une bonne conseillère, je vous le concède bien volontiers. Pour en faire usage un tant soit peu, il faut détenir le pouvoir. A ce jour ce n'est pas particulièrement les écologistes qui l'ont. Mais bien Valls et Hollande. Cameron, Valls et Hollande sont maîtres des calendriers. En tout cas en apparence.

Si les écologistes avaient été au pouvoir, je pense tout simplement qu'ils auraient tenu compte des rapports d'experts indiquant que le projet d'aéroport était surdimensionné, et auraient fait remarqué que l'aéroport actuel disposait encore de capacités pour augmenter le nombre de rotations. S'ils avaient été au pouvoir en grande Bretagne, ils auraient poser une question invitant les britanniques à plus de fédéralisme entre pays. De la question aurait peut-être découlé un autre vote.
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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Lun 27 Juin 2016, 23:30

Lorsque les écologistes disposent d'un site qu'ils s'approprient... on voit sur les photos le résultat de leur "gouvernance" locale en direct...

Lorsque l'on est infoutu de tenir propre et de faire régner un semblant d'ordre dans l'endroit où l'on vit avec ses semblables il est malvenu d'expliquer comment diriger une région, un pays ou un continent ou simplement de croire à leur compétence pour traiter des problèmes basiques.

Dans la série "le ridicule ne tue pas" j'ai lu que Danny le Rouge se voyait patron de l'Europe mais à ses conditions...
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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 00:00

En France il y a 170 aéroports : 1 pour 358 000 habitants
En Allemagne il y a 19 aéroports: 1 pour 4.3 millions d'habitants. Les Allemands ont probablement à cœur cette idée stupide de bonne gestion de l'argent public.

Les zadistes sont-ils écolos? Je ne le crois pas. Mais c'est tellement facile de faire croire l'inverse.
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Salamandre

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 00:39

Libellule a écrit:
En France il y a 170 aéroports : 1 pour 358 000 habitants
En Allemagne il y a 19 aéroports: 1 pour 4.3 millions d'habitants.

Allemagne 360 000 km2, France 640 000 km2. Presque du simple au double.
La France a de multiples département et territoires d'outre-mer, lointains. Combien d'aéroports en métropole ?
Il faudrait aussi distinguer entre aéroports militaires et civils.

Enfin, je connais en effet des cas de villes proches avec chacune son aéroport (tels Pau et Tarbes) en concurrence stupide.
Mais la solution idéale de fusion, compte tenu de leurs emplacements, serait de fermer les aéroports existants pour les remplacer par un nouveau, bien placé entre ces villes.
Ce qui s'annoncerait comme un air de new NDDL et de ZAD en prolifération...
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 01:01

Ne pas confondre aéroports desservis par des vols commerciaux et aérodromes......
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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 01:04

On peut aussi évoquer la prolifération de communes, d'associations et de comités ce qui ne choque personne d'autant que les bénéficiaires les transforment en vaches à lait.

Ne parlons pas des sujets qui contrarient en évoquant les superpositions de structures politico administratives multipliées à l'infini avec des appendices que l'on ajoute en permanence dont l'utilité n'est pas avérée. Ce sont les prés carrés de nos politicards. Pas touche !

Tout ce magma qui alourdit nos impôts et dont l'opacité en matières de financements de provenances diverses plus ou moins croisées feraient le régal de structures judiciaires spécialisées si les économies étaient à l'ordre du jour.

Ne rêvons pas... on évite les sujets qui contrarient.

Pour en revenir à l'aéroport sujet du fil :
Faut il utiliser une structure qui arrive en limite d'exploitation dont l'implantation proche des agglomérations donc sans évolution possible et par ses nuisances impacte un maximum de monde ou construire une structure moderne dont l'exploitation correspond aux besoins du futur et gênera moins de voisins ?

Pour répondre à ce genre de question il suffit de connaitre le fonctionnement d'un grand aéroport en ville... nous en avons un emblématique chez nous.

Pour ce qu'il en est de faire un aéroport d'importance régionale neuf avec une seule piste... c'est d'une telle nullité qu'il n'est même pas besoin d'en parler...


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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 01:05

a.nonymous a écrit:
Ne pas confondre aéroports desservis par des vols commerciaux et aérodromes......

Lorsque l'on veut argumenter on ne s'attache pas à ce genre de détail !
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mamiea

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 02:10

Libellule a écrit:
@mamiea Comment vous dire les choses simplement ; je n'ai pas le pouvoir d'organiser un référendum ; mais cela ne me dérangerait pas qu'il y en ait sur toutes sortes de sujets. Le caractère consultatif est bien souvent un handicap que l'on ne perçoit pas. Nous en vivons un exemple en direct. On s’aperçoit au détour d'une clause que le référendum du Brexit pour être validé suppose une décision du premier ministre Britannique. Que fait-il? il envisage de démissionner dans quelques temps seulement et renvoie la décision de le valider à son successeur. Qui porte atteinte à la démocratie? Cameron lui-même, pas ceux ou celles qui analysant le résultat sur "leurs terres" Ecosse, Irlande et Londres qui disent qu'il n'ont pas voter pour sortir de l'Europe. L'autocratie n'est jamais une bonne conseillère, je vous le concède bien volontiers. Pour en faire usage un tant soit peu, il faut détenir le pouvoir. A ce jour ce n'est pas particulièrement les écologistes qui l'ont. Mais bien Valls et Hollande. Cameron, Valls et Hollande sont maîtres des calendriers. En tout cas en apparence.

Si les écologistes avaient été au pouvoir, je pense tout simplement qu'ils auraient tenu compte des rapports d'experts indiquant que le projet d'aéroport était surdimensionné, et auraient fait remarqué que l'aéroport actuel disposait encore de capacités pour augmenter le nombre de rotations. S'ils avaient été au pouvoir en grande Bretagne, ils auraient poser une question invitant les britanniques à plus de fédéralisme entre pays. De la question aurait peut-être découlé un autre vote.

Vous faites partie du conseil municipal et à ce titre co-responsable de ce qui y est décidé, ne faites pas le politique qui nous rabâche : ce n' est pas ma faute mais ce sont les autres.
Pour ce qui est de Cameron, vous avez beau jeu de mettre la faute sur lui, le lettre de rupture doit être signé par le premier ministre et remis à la commission c' est écrit et connu.
Pourquoi devrait-il faire cette lettre alors qu' il était pour rester dans l' Europe, la logique et le bon sens voudrait que se soit un des porteur du projet de sortie qui la signe, cela s' appelle le sens des responsabilité. A ce petit jeu, on se doit de constater que le pro-sortie ne sont pas pressés de prendre leurs responsabilités.

Pour ce qui est de Notre Dame des Landes voila maintenant que Mélanchon et l' extrême gauche ne veulent pas tenir compte des résultats, encore une démonstration de la vision très personnelle de la démocratie d' une certaine gauche extrême.

Citation :
S'ils avaient été au pouvoir en grande Bretagne, ils auraient poser une question invitant les britanniques à plus de fédéralisme entre pays. De la question aurait peut-être découlé un autre vote.

Je ne le crois pas car trop nombreux sont nos voisins à détester l' Europe et à se croire au temps des empires coloniaux.
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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 03:02

Curieux cette manie des politicards au petit pied de vouloir refaire le passé, de se mettre à la place des autres et de refuser les vérités...

Le gouvernement anglais a pris la décision de faire un référendum.
Le résultat de cette consultation implique la mise en place de mesures qui sont à déterminer.
Les Anglais ont ils fait une erreur ou non c'est leur problème.

Les pays européens encore membres de l'UE feraient mieux de faire fonctionner l'usine à gaz en corrigeant les dysfonctionnements que nous connaissons plutôt que de s'occuper des Britons.

En prenant comme d'habitude en bons doctrinaires les mauvaises décisions voire en ne faisant rien pour jouer la montre ils vont se planter.
Lorsque l'idée de la fuite de l'Europe va se développer ils seront une fois de plus dépassés par les évènements.

Ils leur restera la traditionnelle ressource ultime d'insulter ceux qui ne sont pas de leur avis...

Pour ce qu'il en est des écolos nous les dégustons et n'avons plus besoin de parlottes pour les juger, les faits sont patents.
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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 05:48

« Je prends acte du vote pour le oui »

Nicolas Hulot s'est dit lundi « attristé » sur Europe 1 par le résultat du vote sur le projet de Notre-Dame-des-Landes auquel il est opposé mais « prend acte » du résultat même si les alternatives n'ont pas été réellement « étudiées ».

« Je prends acte de ce vote démocratique », « je suis profondément attristé » par ce résultat,

« On ne peut pas demander d'aller voter et si le résultat ne nous plaît pas, ne pas en tenir compte. J'en prends acte. »

Je vois que ce rouleau compresseur d'artificialisation des sols, de destruction de la biodiversité ne s'arrête jamais. Je comprends la décision. Mais on n'a pas réalisé quelle est la situation environnementale du monde.

« Ce qui m'attriste, c'est qu'on en arrive à un tel degré de violence, d'opposition. C'est une démonstration que la démocratie participative ne fonctionne pas dans notre pays parce qu'elle est souvent un habillage. On consulte les gens une fois que les décisions sont prises. On leur demande simplement de valider une décision. »

« Au gouvernement de prendre ses responsabilités »

« Ce référendum a été fait en dépit du bon sens. L'aéroport du Grand Ouest, ce sont plusieurs régions qui participent. Il fallait faire une consultation plus large. Il fallait faire un référendum en bonne et due forme. Il a été fait. Les gens ont massivement voté pour le oui. Au gouvernement, maintenant, de prendre ses responsabilités ; mais ça n'enlèvera pas la détermination de quelques-uns. Je regrette que la démocratie participative et que des alternatives n'aient pas été étudiées. »

« Votre voix porte, Nicolas Hulot.  »Est-ce que vous dites : « Respectez la démocratie » ?" le relance le journaliste d'Europe 1. « Je ne suis pas là pour me substituer aux consciences des uns et des autres. Je prends acte de ce vote démocratique. Je m'incline. »

"Vous ne dites rien aux opposants ?" insiste le journaliste. « Chacun doit tirer les leçons », répond Nicolas Hulot.

À propos de l'élection présidentielle

Le président de la fondation pour la nature et l'homme considère que les questions environnementales ne sont pas au cœur des préoccupations. « Le sujet de la biodiversité nous est encore totalement étranger. La disparition des terres agricoles et des zones humides n'affecte visiblement plus personne. Cette question n'est pas inscrite dans notre culture », a indiqué l'écologiste. « J'espère que dans les 12 mois prochains l'enjeu écologique refera surface. »

En terme de démocratie, « l'aéroport de Notre-Dame-des-Landes, c'était un cas d'école de ce à quoi il faudra renoncer dans les années à venir. »

#####

Pour ma part je n'ai pas mieux à dire que Patrick Jimena. Nicolas Hulot à l’habitude de dire qu’il n’est pas né écologiste mais qui l’est devenu. Cela témoigne d’un cheminement qui m’intéresse. Il fait sens, trouve et trouvera un écho large parmi les citoyens. D’autant que Nicolas Hulot, par son expérience à communiquer, par la sympathie qu’il génère auprès des Français, saura verbaliser et être écouté du plus grand nombre dans la définition d’un projet politique pour la France : celui qui doit préparer notre société à changer d’orientations dans tous les domaines pour éviter le péril écologique.

Nicolas Hulot c’est aussi un homme libre, en dehors des partis, qui s’affranchirait d’ailleurs de leur soutien pour incarner cette personnalité de la société civile loin du spectacle de marionnettes que vont jouer les formations politiques traditionnelles à l’occasion de cette élection.

S’il accepte d’être candidat à l’élection présidentielle, ce statut de candidat libre, transversal, hors des partis rencontrera un contexte nourri de la volonté des Français de rompre avec un système politicien qu’ils ne supportent plus. Il correspond au besoin exprimé par les citoyens et, en cela, Nicolas Hulot à rendez-vous avec l’histoire en 2017."
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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 06:28

Après micron l'homme providentiel ! c'est la chouette l'homme consensuel...
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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 17:37

La démocratie vue par les écologistes.
David Cormand écolo célèbre connu de sa grand mère et de sa concierge a tiré les conclusion du référendum.

"Si le non l'avait emporté tout était dit. Le oui ayant gagné l'affaire n'est pas finie"

POur faire bref : le résultat ne me convient pas donc démocratiquement je continue à me moquer de la consultation populaire et des décisions des tribunaux...

Ce sont des gens qui se posent en démocrates et se veulent capables de diriger un pays. Avec ce genre de personne le pire est à craindre !

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 17:50

Libellule a écrit:

Nicolas Hulot c’est aussi un homme libre, en dehors des partis, qui s’affranchirait d’ailleurs de leur soutien pour incarner cette personnalité de la société civile loin du spectacle de marionnettes que vont jouer les formations politiques traditionnelles à l’occasion de cette élection.

S’il accepte d’être candidat à l’élection présidentielle, ce statut de candidat libre, transversal, hors des partis rencontrera un contexte nourri de la volonté des Français de rompre avec un système politicien qu’ils ne supportent plus. Il correspond au besoin exprimé par les citoyens et, en cela, Nicolas Hulot à rendez-vous avec l’histoire en 2017."

S' il est candidat (et élu) Nicolas Hulot sera dans l' obligation de composer avec les partis politiques et donc de faire des concessions si ce n' est d' être la marionnette de ces alliés de circonstance. Derrière les présidentielles viennent les législatives et Nicolas Hulot devra composer avec, lui n' ayant aucune formation indépendante pourra-t-il labelliser des candidats? Non il n' en aurait pas le temps ou bien faire "au petit bonheur la chance". A moins de gouverner par ordonnances ou de 49.3, quelles sont ses possibilités de passer au dessus des partis?

Enfin quel projet pour la France, projet économique, projet européen, politique étrangère ?
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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 18:18

le 49/3 à ses limites : la majorité à la chambre et l'avoir sans disposer de l'appui d'un ou de plusieurs partis... c'est pas gagné !

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 18:27

Nicolas Hulot aura à composer un gouvernement surtout. Pour ma part je ne crois pas que les choses se feront, dans ce cas, au petit bonheur la chance. Au cas où. Je ne mets jamais les partis en avant (d'autres se chargent de le faire à ma place) mais les convictions. Plus elles sont transversales, plus je crois que l'on est sur la bonne voie pour mieux se comprendre. Sur ce forum on rit parfois de moi quand je parle de recherche de convergences, mais c'est pourtant là la clef à toute politique si on veut qu'elle soit admise par le plus grand nombre.

Hulot a défini douze points programmatiques dans son livre Osons
Il n'est pas tout à fait seul à vouloir le promouvoir
https://formulaires.fondation-nicolas-hulot.org/fra/osons/
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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 19:10

Libellule a écrit:
Nicolas Hulot aura à composer un gouvernement surtout. Pour ma part je ne crois pas que les choses se feront, dans ce cas, au petit bonheur la chance. Au cas où. Je ne mets jamais les partis en avant (d'autres se chargent de le faire à ma place) mais les convictions. Plus elles sont transversales, plus je crois que l'on est sur la bonne voie pour mieux se comprendre. Sur ce forum on rit parfois de moi quand je parle de recherche de convergences, mais c'est pourtant là la clef à toute politique si on veut qu'elle soit admise par le plus grand nombre.

Hulot a défini douze points programmatiques dans son livre Osons
Il n'est pas tout à fait seul à vouloir le promouvoir
https://formulaires.fondation-nicolas-hulot.org/fra/osons/

Vous oubliez le principal : la constitution qui prime sur le reste. Pour aller dans votre sens il faut changer la constitution mais cela ne peut se faire qu' après les élections et avec une majorité le désirant. Jusqu' a présent tout les partisans d' une autre constitution n' ont fait que de se servir de cette dernière, oubliant élégamment leurs promesses, et ce n' est pas prêt de changer.

Pour ce qui est des points programmatiques de Hulot, mille excuses mais c' est un plan mondial non applicables au seul territoire Français.


Dernière édition par mamiea le Mar 28 Juin 2016, 19:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 19:13

Quels points de la constitution devraient être changés avant les élections? Je ne vois pas.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 19:18

Libellule a écrit:
Quels points de la constitution devraient être changés avant les élections? Je ne vois pas.
Le système de vote entre autre, avec le système actuel, le poids des partis votre candidat se retrouverait tout seul (ou avec les EELV a condition qu' ils aient la majorité).

N' oubliez pas ce fameux jeu qui consiste à voter comme le désire le parti.
Enfin on peut toujours rêver!
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Libellule

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 19:30

Aujourd'hui, les Macron, Juppé, Mélenchon, Le Pen, Le Maire et quelques autres cherchent à constituer leur liste de soutiens ... Je le sais je m'inscris partout puisque rien ne l'interdit et que l'inscription est gratos et ne suppose aucune adhésion. C'Est encore la meilleure façon de s' informer et de découvrir les méthodes mises en place pour élaborer ce qui deviendra le jour j un programme.

Nicolas Hulot a déjà plus ou moins la sienne. Qu'il arrive au second tour en face de Le Pen c'est peut être un rêve. Mais je ne vous dis pas de l'allégeance dont il bénéficierait. Sans trop forcer.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 19:43

Je crois qu'un petit cours de droit constitutionnel s'impose pour remettre les idées en place... ce n'est plus du droit mais de la science fiction !
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Libellule

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mar 28 Juin 2016, 20:06

Non, non, ne croyez pas cela : C'est écrit, il n'est pas interdit de rêver. Very Happy On va certainement plutôt vers du grand classique électoral tant que les partis seront aux manettes. On va d'abord tenter d'éliminer l'autre partisan du même côté de l'échiquier politique, puis on constatera les dégâts, on fera les étonnés et on ira voter au second tour avec une pince à linge sur le nez. Ce sera plus constitutionnel What a Face affraid
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mer 29 Juin 2016, 04:13

Depuis 4 ans on rêve... on voit le résultat.

Diriger un pays ce n'est pas faire rêver les gens surtout lorsque le rêve est un cauchemar !

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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Notre-Dame-des-Landes - Permanence du Parti Socialiste vandalisée   Mer 23 Nov 2016, 22:33

http://www.lemonde.fr a écrit:
Comment le groupe Vinci victime d’un hoax a chuté en Bourse

Le groupe de BTP a été victime mardi d’une fausse rumeur. Le démenti communiqué aux agences était lui-même un faux.

LE MONDE ECONOMIE | 23.11.2016 à 10h31 | Par Philippe Jacqué

Le cas est rare, mais il a coûté extrêmement cher à Vinci, le spécialiste français des bâtiments et travaux publics. Mardi 22 novembre, le cours de Bourse de ce pilier du CAC 40 a dévissé de près de 19 % à partir de 16 h 05. En quelques minutes, la valeur de l’action est passée de 61,81 euros à 49,93 euros, avant la suspension de sa cotation. La raison de cette dégringolade : la publication d’informations alarmantes sur les comptes du groupe.

Selon un communiqué envoyé à quelques rédactions et aux principales agences d’information, l’entreprise annonçait le licenciement de son directeur financier, Christian Labeyrie, après avoir découvert d’importantes erreurs comptables, relatives à ses exercices 2015 et du premier semestre 2016, portant sur quelque 3,5 milliards d’euros.
---/---
Peu après, un communiqué signé de proches des activistes de Notre-Dame-des-Landes, là où Vinci doit construire le nouvel aéroport de l’agglomération nantaise, revendiquait la manipulation à des fins politiques. Mais la thèse d’un piratage à des fins spéculatives du cours de Bourse semble également crédible. Saisie du dossier, l’Autorité des marchés financiers (AMF) indique faire « son travail habituel de surveillance ». Elle se « réserve le droit d’étendre ses investigations, en fonction de l’analyse des premiers éléments recueillis ».
---/---
Source: http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2016/11/23/comment-le-groupe-vinci-victime-d-un-hoax-a-chute-en-bourse_5036269_1656968.html
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