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 Prolongement ligne 1 du métro

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JS

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MessageSujet: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 14 Oct 2010, 22:20

Rappel du premier message :

La Lettre d'Automne 2010, disponible sur notre site web,
http://www.metroauxrigollots.fr

À VOIR AUSSI

Quand des élus locaux agissent pour qu'un prolongement de ligne de métro
passe du rêve à la réalité ... , http://www.prolongementligne11est.fr/
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyMer 30 Mar 2016, 11:12

Gérard a écrit:
Permettez moi, Libellule, de vous remettre une fois encore sur les rails.
La ligne à voie unique qui conduit aux ateliers n'a rien à voir avec le prolongement de la ligne 1

Oui, Gérard à raison. Ce sont deux dossiers différents.
Pourtant, l’imaginaire populaire demeure très fort sur ces rails qui mènent aux ateliers à proximité des Rigollots.
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyMer 30 Mar 2016, 13:35

Je parlais trous et sondages aux Rigollots. Déjà faits. Mais bon l'imaginaire étant ce qu'il est, attendons le verdict qui sortira des autres trous en cours de sondage .... Les seuls manquants.
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyMer 30 Mar 2016, 13:49

JS a écrit:
Oui, Gérard à raison. Ce sont deux dossiers différents.
Pourtant, l’imaginaire populaire demeure très fort sur ces rails qui mènent aux ateliers à proximité des Rigollots.


Très différents mêmes car entre le percement de la voie entre le terminus actuel et les ateliers et le percement du prolongement il se sera passé quelques décennies... Les techniques de sondage, de modélisation et de percement auront donc considérablement évolué en conséquence...

Rien qu'en France les ouvrages du Fréjus, du Mont Blanc, sous la Manche, le Dupex A86, sous la Marne, .... témoignent de ce que les technologies actuelles permettent...
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyMer 30 Mar 2016, 15:06

Gérard a écrit:
Les sondages carrefour du 8 Mai sont terminés depuis midi. Après une semaine environ, les deux techniciens ont atteint la profondeur de 60 mètres (environ 20 étages).
La couche est composée, comme prévu, de marnes gypseuses.
Il reste maintenant deux autres lieux de sondages dans ce quartier. Voir les messages ci-dessus.


La taille de la cavité creuse ayant à priori néanmoins son importance.

Il n' y qu'à suivre cette consigne, en fait. Smile Et attendre cet été pour que l'imaginaire n'ait plus sa place.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyMer 30 Mar 2016, 15:29

De quel imaginaire parlez-vous sans cesse? Les sondages sont réalisés précisément pour avoir une information sur la nature du sous-sol
Par contre ma question, que vous placez sans doute dans l'abstraction du rêve, reste posée
Envisage-t-on des expropriations aux Rigollots pour la construction décidée de la station de métro.
Si oui à quel endroit?

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyMer 30 Mar 2016, 15:47

Et donc comme déjà répondu à ma connaissance, non, sauf mauvaise surprise. Côté Verdun, une hypothèse était faite quant à la disposition des couches. Les sondages n' ont pas confirmé cette hypothèse place du 8 mai. Ce n' est donc pas comme imaginé à priori. Mais il faut attendre les sondages côté Zola avant de pouvoir dire quoi que ce soit. C' est donc trop tôt pour le moment pour prévoir la suite. A cet été donc. Comme l'a préconisé Yoann Rispal lors de la tenue du dernier Cq.
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyMer 30 Mar 2016, 16:03

Et donc comme déjà répondu à ma connaissance, non, sauf mauvaise surprise.

Donc vous pensez qu'il n'y aura pas d'expropriations aux Rigollots, mais vous imaginez qu'il y en aurait à Verdun.
Peut-on avoir une reponse fiable et documentée ?


Côté Verdun, une hypothèse était faite quant à la disposition des couches. Les sondages n' ont pas confirmé cette hypothèse place du 8 mai. Ce n' est donc pas comme imaginé à priori.

Ce que vous dites est contraire à mes informations prélevées sur place auprès des techniciens. Pouvez-vous préciser vos sources et développer votre propos?

Mais il faut attendre les sondages côté Zola avant de pouvoir dire quoi que ce soit.

Des sondages côté Zola? C'est nouveau. Il y en a eu pour l'édification en cours de l'établissement privé confessionnel Beth Menahem. En avez-vous eu communication? Moi non.

C' est donc trop tôt pour le moment pour prévoir la suite. A cet été donc. Comme l'a préconisé Yoann Rispal lors de la tenue du dernier Cq.

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyMer 30 Mar 2016, 16:12

a.nonymous a écrit:
Très différents mêmes car entre le percement de la voie entre le terminus actuel et les ateliers et le percement du prolongement il se sera passé quelques décennies... Les techniques de sondage, de modélisation et de percement  auront donc considérablement évolué en conséquence...

Rien qu'en France les ouvrages du Fréjus, du Mont Blanc, sous la Manche, le Dupex A86, sous la Marne, ....  témoignent de ce que les technologies actuelles permettent...


Un "hors sujet" pour avoir une idée des évolutions technologiques:

http://www.plateaufontenay.net/t852-cloud-computing-et-industrie-informatique-francaise#81487

Voir aussi:

http://www.terrasol.fr/sites/default/files/references/pdf/lalettreterrasol_aout2014_travaux_souterrains_fr_0.pdf


Dernière édition par a.nonymous le Mer 30 Mar 2016, 16:47, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyMer 30 Mar 2016, 16:15

#Gérard Je n'imagine rien pour Verdun précisément. L'hypothèse liée à la fragilité du sol fait partie des éléments de réflexion exposés dans le document maître moult fois posté sur ce forum. Yoann Rispal, toujours lui, ayant indiqué lors de ce Cq pourquoi ce risque n' existait plus d'ores et déjà sur Montreuil. Voir Cr dans un autre fil.

La taille du projet étant un paramètre qui joue. Yoann Rispal ayant pris la peine de parler hauteur, largeur et longueur a minima d'une station de métro. L'équation de sa profondeur étant l'élément clef à l'instant. Cette équation devant se résoudre d'ici l'été. Le trajet 123 passant par une voie non envisagée au départ, il faut attendre l'avis des techniciens. Sans préjugés inutiles.

Yoann Rispal utilisant le mot plus fin de conjectures.
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 31 Mar 2016, 10:47

Sur la question des expropriations, si nous voulons être précis, il existe (à ma connaissance) au moins deux types d'expropriation :
- l'expropriation des surfaces
- l'expropriation des tréfonds

Un document très intéressant relatif à la propriété foncière,
http://www.actif-geo.fr/index.php/l%C3%A9gislation/la-propriete-fonciere.html


Pour en revenir à la question de la construction d'un réseau de métro, l'essentiel des expropriations (hormis celles relatives aux émergences et autres cheminées d'aération) sont de type expropriation des tréfonds,
https://www.societedugrandparis.fr/wp-content/uploads/2016/03/2016-01-15-focus_trfonds_partenaires.pdf
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 31 Mar 2016, 12:55

Liens intéressants en effet. Ils ne font aucune allusion, cependant, aux découvertes archéologiques possibles
Celles ci vont commencer sur l'espace Michelet

La réponse à la question relative aux expropriations envisagées aux Rigollots reste posée. Picard? Peugeot? Autre lieu?

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 31 Mar 2016, 13:22

Pour ce qui est des expropriations aux Rigollots, à mon avis, ça se joue quelque part de ce côté là .... Après, à savoir quelle enseigne sera précisément touchée (Coiffeur, laboratoire de prothèse dentaire, vendeur de téléphone mobile, resto japonais ou ottoman) je n'en ai aucune idée. Ne pas oublier que l'émergence de la station Robespierre (Montreuil) se limite à une façade d'environ 4 mètres de large. L'essentiel de la station étant édifié sous la route. Bref, inutile de tout casser pour créer la station à cet endroit là.

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 31 Mar 2016, 13:34

Les acquisitions foncières et les nuisances des travaux (quitte à se répéter, et pour compenser le fait que plus personne ne prend le temps d'aller aux sources des documents fournis, préférant remettre en cause le sérieux de ceux qui fournissent les informations). -Extraits-

Alexandre BERNUSSET, STIF, confirme que l’objectif des maîtres d’ouvrage est bien la transparence sur l’ensemble des aspects, le partage des connaissances disponibles à ce stade. Il reste des incertitudes, notamment sur le positionnement exact des impacts fonciers. A ce stade, les maîtres d’ouvrage peuvent seulement dire s’il y a des risques d’acquisitions foncières sur telle ou telle station.

Denis GIRARD, RATP, rappelle que les stations Rigollots et Verdun se situent en secteur dense. Les maîtres d’ouvrage estiment à ce stade que les constructions des stations nécessiteront des acquisitions foncières. Celles-ci se dérouleront en négociation avec les propriétaires des parcelles. Il rappelle qu’une station faisant environ 100 m de long, 25 à 28 mètres de large, et 20 à 25 m de profondeur, il est impossible de réaliser les travaux sans aucune conséquence sur le tissu environnant. Il indique que, plus les travaux seront facilités, moins ils seront longs. Faciliter les travaux signifie recourir potentiellement à des emprises foncières importantes. Ceci sera étudié au moment de l’étude d’impact. Actuellement, il est envisagé de réaliser l’ensemble des stations depuis la surface.

Concernant les nuisances, notamment liées à la gestion des déblais, des zones de stockage des camions pour limiter les trajets pourront être créées. Il souligne que pour réaliser un tel projet, 5 à 6 années de travaux sont nécessaires, auxquelles s’ajoutent environ deux ans de travaux de déviation des réseaux concessionnaires (réseaux EDF, GDF, réseaux télécom, etc.), ainsi que les phases administratives.

Alexandre BERNUSSET, STIF, précise que les stations Rigollots et Verdun présentent des enjeux fonciers plus importants que celles des Grands Pêchers et de Fontaine. Il confirme que les travaux seront visibles sur l’ensemble des stations, car elles seront réalisées depuis la surface, ainsi que sur les zones d’entrée et de sortie du tunnel. L’entrée du tunnel se situera à Val de Fontenay, la sortie dans le Bois de Vincennes, à proximité de la limite avec Fontenay-sous-Bois. Ces zones de travaux seront visibles, et vont nécessiter d’évacuer les déblais. Il précise que la zone la plus importante est l’entrée du tunnel, car c’est le puits de sortie des déblais.

Toute l’information sur l’implantation des stations est accessible sur le site internet Rubrique « Stations »  Le Document d’objectifs et de caractéristiques principales (DOCP) (suivre le lien mis moult fois), page 85, 2ème partie « La présentation du prolongement - 2. Description des stations »

C'est sur la base de ces constats que le courrier qui suit a été rédigé, et pas dans un autre.
http://www.val-de-fontenay.metro-ligne1.fr/download/2015-01-09-avis-Fontenay-sous-Bois-concertation-M1.pdf


Dernière édition par Libellule le Jeu 31 Mar 2016, 14:48, édité 9 fois
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 31 Mar 2016, 13:55

Gérard a écrit:
La réponse à la question relative aux expropriations envisagées aux Rigollots reste posée. Picard? Peugeot? Autre lieu?

Peugeot Sabrié c'est 80 emplois aux Rigollots....

Voir: http://www.fontenay-sous-bois.fr/economie-emploi/pole-economique-majeur/top-20-annuaire/index.html
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 31 Mar 2016, 21:41

Et à Verdun, il y a le Relais des Nations. Bel espace..
Mais comme dans quelques années le marché de l'automobile aura disparu, il n'y a pas de soucis à se faire.
N'oublions pas que le métro c'est pour dans 15 ans, si tout se passe bien!

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 31 Mar 2016, 22:48

Conjectures. On y verra plus clair cet été. Mais personne ne pourra dire que la question des acquisitions foncières n'aura pas été abordée, y compris pour Verdun très tôt dans ce fil. Les rapports publics sont là depuis leurs sorties pour en témoigner. Que certains aient cherché le mot expropriations plutôt qu'acquisitions foncières ne devrait plus permettre de dire que ceux qui ont alerté tôt sur ces inconvénients ne le faisaient pas sur des bases sérieuses.

Les butineuses d'allégations erronées feraient mieux d'en prendre note plutôt que poursuivre dans leur démarche de dénigrement par des suggestions pitoyables.

Car si on y va par là, peut- être va-t-on finir par prétendre qu'un élu a déménagé de la crête du plateau pour s'éloigner de la future bouche de métro. Sad Sad Sad
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 31 Mar 2016, 23:05

Libellule a écrit:
Conjectures. On y verra plus clair cet été. Mais personne ne pourra dire que la question des acquisitions foncières n'aura pas été abordée, y compris pour Verdun très tôt dans ce fil. Les rapports publics sont là depuis leurs sorties pour en témoigner. Que certains aient cherché le mot expropriations plutôt qu'acquisitions foncières ne devrait plus permettre de dire que ceux qui ont alerté tôt sur ces inconvénients ne le faisaient pas sur des bases sérieuses.

Les butineuses d'allégations erronées feraient mieux d'en prendre note plutôt que poursuivre dans leur démarche de dénigrement par des suggestions pitoyables.

Carcsi on y va par là, peut- être va-t-on finir par prétendre qu'un élu a déménagé de la crête pour s' éloigner de la future bouche de métro. Sad Sad Sad

C'est la mairie qui a lancé ce mot d'expropriation à Verdun, sans aucune base connue. Juste pour trouver un argument et plaider indirectement pour Montreuil.
Si vous avez des informations précises, donnez les.
Pour l'instant personne n'a communiqué le moindre renseignement plausible et sérieux sur le choix des emplacements des gares aux Rigollots ou à Verdun.
Si quelqu'un en sait plus... cheers

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 31 Mar 2016, 23:41

Libellule a écrit:

Les butineuses d'allégations erronées feraient mieux d'en prendre note plutôt que poursuivre dans leur démarche de dénigrement par des suggestions pitoyables.

Car si on y va par là, peut- être va-t-on finir par prétendre qu'un élu a déménagé de la crête du plateau pour s'éloigner de la future bouche de métro. Sad Sad Sad

La différence fondamentale entre l'élu ailé et zélé concerné et la butineuse se situe au niveau de la portion congrue du fondement des allégations du dit élu et d'une définition de l'adjectif "erroné" manifestement différente.
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 31 Mar 2016, 23:45

Expropriations, si cela ne veut pas dire acquisitions foncières de parcelles, alors là Smile

Si les informations plus haut ne sont pas précises, alors là re Smile

Tranmis à Yoann Rispal Smile il faut refaire un Cq Smile

Alors qu'il est si simple de dessiner sur un secteur un rectangle de 100 m sur 28...
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 31 Mar 2016, 23:53

Libellule a écrit:
Expropriations, si cela ne veut pas dire acquisitions foncières de parcelles, alors là Smile


Votre lapsus par omission de la notion de CONTRAINTE montre à quel point la doctrine l'intègre sans même s'en rendre compte.
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 31 Mar 2016, 23:56

On fera le bilan de tout cela après l'étude d'impact cet été.
Tout le reste me parait tenir comme déjà dit de conjectures bien inutiles. Mais vraiment si vous y tenez
http://www.dictionnaire-juridique.com/definition/allegation.php
Avec le pourquoi de l' expression fausse allégation

Expropriation. Il s'agit d'une procédure par laquelle un propriétaire se voit imposer la cession d'un immeuble dans un but d'utilité publique en contrepartie d'une indemnité : dit autrement cela donne acquisition foncière avec négociation avec les propriétaires.


Dernière édition par Libellule le Ven 01 Avr 2016, 00:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyVen 01 Avr 2016, 00:04

Libellule a écrit:

Tout le reste me parait tenir comme déjà dit de conjectures bien inutiles.

Nous sommes bien en résonance sur le fait que des conjectures bien inutiles d'expropriation ont été brandies par la majorité municipale dans son plaidoyer contre la station à Verdun, puis reprises sur ce forum par un élu ailé imprudent, celui ci d'ailleurs devrait songer à aller se coucher au lieu de s'enfoncer lamentablement à chaque intervention. Un geste pour la dignité des administrés, svp!
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyVen 01 Avr 2016, 00:07

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyVen 01 Avr 2016, 09:04

Cet été on sera en vacances. bounce
1er avril Libellule ne raisonne plus, il résonne

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyVen 01 Avr 2016, 09:31

Ah c'est vrai, déjà un an que l'odonate de ce forum est à la retraite. Ce qui lui donne le temps de lire toutes les documentations qu'il fournit in extenso. Smile Si un sujet en vaut le coup, je ne doute pas que ce forum soit ouvert pour quelques jours même en période de vacances.

Cette pensée de Camus pour fêter cela : Ce qui est absurde, c’est la confrontation de cet irrationnel et de ce désir éperdu de clarté dont l’appel résonne au plus profond de l’homme. Smile

Plus sérieusement : explication d'un courrier que peut-être personne n'a voulu lire : le moins d'expropriation pourrait être cela, sans préjuger de ce que pourrait être le plus, avec deux cas d'école différents comme expliqué au dossier. Du terrassement pour tunnel à faible profondeur pour une station, une profondeur supérieure pour l'autre dans une zone plus fragile avec présence de cavités creuses. Le point déterminant, dans ce cas étant la profondeur de la dite cavité et les deux options qui vont avec. Passer au dessus ou en dessous. Un écart de quelques mètres par rapport aux hypothèses de départ, et c'est le casse-tête que seuls les ingénieurs peuvent résoudre.

Dans ce même dossier il est aussi fait un lien avec la nécessité de continuité d' activité des ateliers RATP des Rigollots ce qui va faire reconsidérer les aménagements au départ du Château de Vincennes.

Verdun. Un seul carré vert visible alentours... Restent donc

Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 Verdun10

Rigollots deux zones vertes visibles et une petite zone non construite.

Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 Rigoll10

Côté Montreuil, le rectangle de 100 m sur quelques dizaines de mètres se trouve en face du Collège Lenain de Tillemont, et il y a par ailleurs pas mal de terrain sans construction alentours.

Cette dernière vue pour apprécier les distances en fonction de chaque lieu de vie.

Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 Vue_d_10
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 12 Mai 2016, 13:43

Alors que certains agitent régulièrement le chiffon rouge des expropriations pour justifier une station intermédiaire sur Montreuil plutôt que sur Fontenay vers la place du 8 mai 1945...



http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/grand-paris-le-ministre-rassurant-sur-les-expropriations-10-05-2016-5783401.php a écrit:
Grand Paris : le ministre rassurant sur les expropriations
10 Mai 2016, 17h36 | MAJ : 10 Mai 2016, 17h36

Jamais facile de subir une expropriation, même quand il s’agit du « chantier du siècle », pour construire le Grand Paris Express. Christian Cambon, sénateur-maire LR de Saint-Maurice, a interrogé le garde des Sceaux sur les mesures prises pour accompagner les « victimes » du projet de supermétro, notamment à Champigny.

Le ministre a rappelé que ces expropriations ne peuvent avoir lieu que dans le cadre de la déclaration d’utilité publique du projet et de lois bien précises. Des règlements qui « garantissent à l’exproprié le versement d’une indemnité d’expropriation juste et préalable ». Et récemment le Conseil constitutionnel a rappelé « qu’en tout état de cause, l’indemnisation doit couvrir l’intégralité du préjudice direct, matériel et certain, causé par l’expropriation. En cas de désaccord sur le montant des indemnités définitives ou provisionnelles, le propriétaire dispose de voies de recours appropriées ».
Source: http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/grand-paris-le-ministre-rassurant-sur-les-expropriations-10-05-2016-5783401.php
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 12 Mai 2016, 15:51

Expropriations # Indemnisations. Cela a toujours été de soi.
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mamiea

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 12 Mai 2016, 15:56

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Robin

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 12 Mai 2016, 16:16

Pourquoi parler d'indemnisations puisque nos édiles pour justement éviter des expropriations ont opté pour les Grands Pêchers !
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 12 Mai 2016, 16:37

Les indemnisation des expropriations des tréfonds.

Rappel, les indemnisations peuvent être de deux ordres :
- expropriation des surfaces (on rase votre maison)
- expropriation des tréfonds (on creuse un tunnel à 20 mètres sous votre maison, mais celle-ci reste en place)
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 12 Mai 2016, 16:43

Les indemnisation des expropriations des tréfonds :
Un article passionant

http://www.ds-avocats.com/dsfr/IMG/pdf/2014-08-16_1578_LA_GAZETTE_DES_COMMUNES_DES_D.pdf
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Gérard

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 12 Mai 2016, 19:09

C'est curieux les expropriations en surface ou en tréfonds aux Rigollots, voire à Château de Vincennes, on n'en parle pas

_________________
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(Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948)
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 12 Mai 2016, 20:34

Si, si. Je recopie donc :

Posté le 1er avril sans que cela en soit un :

... Explication d'un courrier que peut-être personne n'a voulu lire : le moins d'expropriation pourrait être cela, sans préjuger de ce que pourrait être le plus, avec deux cas d'école différents comme expliqué au dossier. Du terrassement pour tunnel à faible profondeur pour une station, une profondeur supérieure pour l'autre dans une zone plus fragile avec présence de cavités creuses. Le point déterminant, dans ce cas étant la profondeur de la dite cavité et les deux options qui vont avec. Passer au dessus ou en dessous. Un écart de quelques mètres par rapport aux hypothèses de départ, et c'est le casse-tête que seuls les ingénieurs peuvent résoudre.
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyVen 20 Mai 2016, 23:51

"Le choix de la station intermédiaire se fera à l’automne et en 2018 les usagers devront de nouveau donner leur avis lors de l’enquête publique."


http://www.leparisien.fr/vincennes-94300/vincennes-une-fete-pour-le-metro-1-en-attendant-le-futur-trace-20-05-2016-5813953.php a écrit:
Vincennes : une fête pour le métro 1 en attendant le futur tracé
Laure Parny | 20 Mai 2016, 16h24 | MAJ : 20 Mai 2016, 16h24

Le choix du tracé n’est toujours pas définitif et l’enquête publique sur le prolongement de la ligne 1 du métro reportée à 2018. Raison de plus pour réunir tous les défenseurs du projet qui doit permettre de prolonger le métro depuis Château de Vincennes jusqu’à Val-de-Fontenay en passant par les Rigollots puis par une station dont l’emplacement sera choisi à l’automne.

Pour la 3e édition des « Métrofolies », qui auront lieu ce dimanche à partir de 15 heures sur la place Diderot de Vincennes, l’association Métro Rigollots-Val de Fontenay propose un festival de musiques et de danse. « L’association souhaite réunir dans une ambiance festive tous les porteurs du projet, les élus et les riverains et utilisateurs des transports en commun, afin de continuer à soutenir ce projet, vantent les organisateurs. Celui-ci continue avec succès à franchir toutes les étapes indispensables à sa réalisation. »



Enquête publique en 2018

Fin 2014, la concertation publique avait remporté un large succès, mais aussi provoqué le choix de la part du syndicat des transports d’Ile-de-France de lancer de nouvelles études sur un tracé proposé par les Fontenaysiens qui passerait par Verdun. Le choix de la station intermédiaire se fera à l’automne et en 2018 les usagers devront de nouveau donner leur avis lors de l’enquête publique. Toutes les informations sur le projet vous attendent sur place ce dimanche.
Source: http://www.leparisien.fr/vincennes-94300/vincennes-une-fete-pour-le-metro-1-en-attendant-le-futur-trace-20-05-2016-5813953.php
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Le Plateau



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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyMer 19 Oct 2016, 19:25


Nous apprenons que le choix de la station intermédiaire entre les Rigollots et Val de Fontenay a été fait ce jour.
La solution fontenaysienne Verdun a été écartée au bénéfice des Grands Pêchers à Montreuil.
Dont acte. Il s’agit d’une défaite pour notre ville.
L’enquête publique ne pourra porter désormais que sur l’exigence des habitants de sorties sur le bld de Verdun, près de la rue Emile Zola. Mais ce sera très long... et les financements ne sont pas prévus.
Un échec pour la municipalité, dommage.

Sujet :
TR: STIF - Communiqué - Le STIF choisit le tracé du prolongement de la ligne 1

Date :
Wed, 19 Oct 2016 15:48:36 +0200

De :
Francoise Champagnac

Pour :
francoise.champagnac@stif.info


Communiqué de presse

Le STIF choisit le tracé du prolongement de la ligne 1

Lors de la commission de suivi du 19 octobre 2016 réunissant les partenaires et élus concernés par le prolongement de la ligne 1 du métro Francilien vers l’Est, le STIF a présenté les conclusions des études menées depuis un an avec la RATP et expliqué le choix du tracé Nord et de la station Grands Pêchers.

Paris, le 19 octobre 2016 -  A la suite de la concertation avec le public, deux tracés potentiels entre Château de Vincennes et Val de Fontenay avaient émergé.

Pour les départager, le STIF a conduit avec la RATP, co-maître d’ouvrage du projet, des études complémentaires analysant l’ensemble des critères socio-économiques, les données de mobilités (lignes de bus, efficacité des correspondances, trafic, temps de parcours), la faisabilité technique et les impacts sur les conditions de réalisation de chacune de ces variantes.

Il ressort de ces études un plus grand intérêt général pour un tracé par Grands Pêchers qui présente l’avantage de desservir à la fois les habitants de Montreuil et de Fontenay-sous-Bois et d’entraîner des temps de travaux bien inférieurs. Enfin, selon ce tracé, les habitations et la circulation seront moins impactés.

Le STIF, la Région Ile-de-France, l’Etat et l’ensemble des partenaires (Département, Villes, RATP) vont ainsi poursuivre le projet sur les bases de ce tracé unique. Le STIF va poursuivre les études permettant de réaliser le dossier d’enquête publique. L’enquête publique est envisagée pour 2018.

Contact presse
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Gildas Lecoq

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 20 Oct 2016, 10:55

Le Plateau a écrit:
Nous apprenons que le choix de la station intermédiaire entre les Rigollots et Val de Fontenay a été fait ce jour.
La solution fontenaysienne Verdun a été écartée au bénéfice des Grands Pêchers à Montreuil.
Dont acte. Il s’agit d’une défaite pour notre ville.
L’enquête publique ne pourra porter désormais que sur l’exigence des habitants de sorties sur le bld de Verdun, près de la rue Emile Zola. Mais ce sera très long... et les financements ne sont pas prévus.
Un échec pour la municipalité, dommage.[/b]



Il y a évidemment beaucoup de déception à l'annonce de ce choix d'installer la station intermédiaire à Montreuil et non à Fontenay.

Notre groupe, associé à de nombreuses associations, avait défendu un autre tracé avec une station intermédiaire dans notre ville. Une nouvelle fois ce sont les habitants du plateau et du boulevard de Verdun qui vont faire les frais d'un manque flagrant de transports publics de proximité dans leur quartier. Mais à partir du moment où l'équipe municipale soutenait ce tracé à Montreuil, la lutte devenait difficile.

J'entends évidemment les réponses du Stif et des professionnels qui ont mené les études. Je ne me permettrai pas de les remettre en question. Ce que je remets en cause c'est le fait de ne pas avoir défendu, dès le début, avec acharnement le projet de station intermédiaire à Fontenay.

Quand je lis attentivement les raisons qui obligent le Stif à choisir Montreuil plutôt que Fontenay, je me dis que véritablement ceux qui mettent en avant l'héritage de Louis Bayeurte (qui s'était battu devant les mêmes arguments pour dévier l'A86 et éviter que le RER ne passe à ciel ouvert et qui avait gagné grâce à son acharnement) ne lui arrivent vraiment pas à la cheville !

Qu'auraient-ils dit, ces mêmes élus, si lors des premières études, le prolongement de cette ligne 1 avait préféré un tracé vers l'est et vers Nogent pour relier le Val en s'appuyant sur les mêmes arguments ?

Malgré cette déception légitime, il y a évidemment aussi, une certaine satisfaction de voir que le projet avance malgré tout. Dans son ambition globale (prolonger jusqu'à Val-de-Fontenay) tous les élus ont toujours été dans le même sens ce qu'il faut souligner. Nous resterons vigilants toutefois car le financement du projet est encore loin d'être bouclé.[/b]
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 20 Oct 2016, 11:00

Ce qui est certain c' est que ce prolongement va permettre de sur-charger la ligne A du RER.
Quand la logique comptable passe avant un certain confort des transportés.
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tonton christobal

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 20 Oct 2016, 13:34

L'élu fontenaysien qui soutenait Montreuil doit être satisfait.

L'adage se vérifie : on est toujours trahit par les siens... la prochaine fois que vous voterez souvenez vous de cet élu, de ce parti et de ceux avec qui est dirigée la ville depuis des dizaines d'années.

Pénaliser les habitants de la ville dont on est l'élu, tout de même il faut le faire !
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 20 Oct 2016, 13:36

Quand j'étais habitant de Vincennes je soutenais l'association de Fontenay pour un prolongement du métro aux Rigollots alors que je prenais le mien à la station du château. Habitant depuis à Fontenay sur le haut de la ville, je n'ai pas compris pourquoi cette association n'avait pas soutenu la station de Verdun. Ca ne changeait en rien l'aboutissement du projet.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 20 Oct 2016, 14:18

Vous parlez de l'Association Metro aux Rigollots.
Tout est dans son titre. Après cette station ... c'est un autre problème .

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 20 Oct 2016, 16:26

Tonton, Vous citez UN élu mais le drame c'est que plusieurs ont implicitement soutenu Les Grands Pêchers probablement en vertu de quoi ? ? ? ? Allez savoir !

Perso, je pense surtout aux habitants de la Redoute et au delà vers le fort de Nogent et ceux derrière la Mairie qui à part le 124 n'ont aucun moyen de transport. Si encore la navette reliant la sous-préfecture avait vu jour ..............

Fontenay "ville à vivre", tu parles Charles.
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 20 Oct 2016, 18:24

Voici se qu'a déclaré le maire de Fontenay sous Bois. Il serait temps que Fontenay sous Bois ait des élus qui défendent la ville et seulement l'intérêt fontenaysien.

« Nous nous félicitons de cette décision qui renforce l’utilité du prolongement de la ligne 1 du métro, en fédérant désormais autour de ce projet 3 communes, plus de 200 000 habitants et deux conseils départementaux ! Désormais, l’enquête publique pourrait être lancée dès 2018, avec l’objectif d’inaugurer le prolongement du métro ligne 1 avant 2030 !« , se réjouissent également Jean-Philippe Gautrais, maire de Fontenay-sous-Bois et Yoann Rispal, conseiller municipal délégué aux déplacements  de Fontenay, dans un communiqué  commun avec Gaylord Le Chequer, adjoint au maire de Montreuil délégué à l’aménagement durable.
En savoir plus sur https://94.citoyens.com/2016/le-prolongement-de-la-ligne-1du-metro-a-val-de-fontenay-passera-par-montreuil,20-10-2016.html#8OQHqC6umFyGPZQJ.99
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 20 Oct 2016, 18:32

A Montreuil, on se réjouit de cette nouvelle. «Le choix de ce tracé est une belle perspective d’avenir pour les 7500 habitants du quartier Bel Air – Grands Pêchers dont la grande mobilisation et la participation à la concertation ont été fortement récompensé», a immédiatement réagi le maire de Montreuil, Patrice Bessac.
En savoir plus sur https://94.citoyens.com/2016/le-prolongement-de-la-ligne-1du-metro-a-val-de-fontenay-passera-par-montreuil,20-10-2016.html#UYoSlGyUkJ6AHVew.99

Bravo M.le Maire. ...de Montreuil

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 20 Oct 2016, 20:28

Je ne pense pas qu'à la mairie on se réjouisse du contournement total de Fontenay, le schémas est fort explicite. Il suffit de voir la courbe qui encercle notre commune comme si nous avions la peste.
Belle réussite pour Monsieur Voguet et la majorité municipale !
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 20 Oct 2016, 21:20

Métro aux rigollots. Une association qui a réouvert le dossier d'un potentiel prolongement.
Association du plateau. Une association qui comme celle des Rigollots a défendu son quartier avec conviction.
Jean François Voguet, l'homme qui a porté l'idée du prolongement vers Val de Fontenay.
Yohann rispal le technicien qui a cherché le meilleur rapport, trajet, coût population rendant le projet envisageable et du coup, point clef, finançable.
Des habitants et Appel à Fontenay et des bénévoles qui ont su faire rentrer une alternative 123 dans le jeu.
Gildas et moi même qui avons chacun à sa manière apprécié la naissance de cette alternative.

Le stif, bien qu'ayant de nouveaux responsables qui tranche sur des bases techniques.

Tout cela fut passionnant. Nous avons la quasi certitude qu'un projet né en 1936 va aboutir.

J'aurai pu signer le texte de Gildas Lecoq des deux mains, mais la référence à Louis Bayeurte pour dire que ce dossier n'aurait pas fait l' objet d'une même qualité de bataille en faveur de notre ville me paraît un peu inapproprié.

Dommage.
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 20 Oct 2016, 22:02

Gildas Lecoq a tout à fait raison de souligner que si M. Bayeurte avait été de cette bataille, il aurait tout fait pour que sa ville puisse avoir sa station à Verdun, ceux qui se disent de son héritage ne lui arrive pas à la cheville. Quand à votre position tout le monde le sait, elle n'a jamais été très claire.
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 20 Oct 2016, 22:08

A Libellule
Votre définition des rôles dans ce scénario est inexacte. Il n'est pas dans mon intention d'en débattre avec vous.
Il s'agit maintenant d'une inscription au passif des maires et des majorités de Fontenay depuis 15 ans.
Je laisse le soin aux politiques de s'expliquer et de laisser un message exact et fidèle à l'histoire de notre ville.

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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyJeu 20 Oct 2016, 23:33

De mémoire, une des toutes premières prises de position pour la ligne 1 non pas aux Rigollots mais au Val et en passant par le Plateau....

David Dornbusch a écrit:
Le projet de vivre ensemble

6 décembre 2006

Ligne 1, Orbital, Métrophérique, Tangentielle Nord, TVM: un seul objectif Val de Fontenay !

Hier soir se tenait à la Halle Roublot la réunion organisée par Métro aux Rigollots et son président sur l'état d'avancement du projet de prolongement de la ligne 1 jusqu'à Fontenay au carrefour des Rigollots

Outre les principaux résultats de l'étude technique et économique (---/---), la réunion aura sans doute été la première occasion de voir l'ensemble des candidats désignés ou déclarés à la législative intervenir (G.Saint Gal pour le PC, l'actuel député UMP, Laurent Lafon pour l'UDF, le Vert P. Serne et moi même). On sait que le projet a été inclus dans le SDRIF, même si le timing proposé n'est pas satisfaisant
---/---
Mon objectif global reste le prolongement de la ligne jusqu'à Val de Fontenay. 3 raisons principales à cela:

desservir le quartier du Plateau, le plus mal loti de Fontenay en terme de transport collectif, particulièrement loin des gares (en en plus "ça monte").

desservir en métro le secteur des Larris qui abrite une partie des populations défavorisées de Fontenay et de la circonscription. Le métro fait partie des éléments valorisants qui sur le fond participeront à la mission d'aide sociale

Assurer la connection au Val de Fontenay

Pourquoi j'insiste tant sur ce dernier point ? Par ce que dans la floraison de projets d'infrastructures ferroviaires en petite couronne, le Val de Fontenay occupe une place tout à fait extraordinaire, c'est la seule gare par ou passent tous les projets

Faisons un rapide point sur ces projets, qui tournent à la "guerre  des rocades"

Métrophérique lancé par Pierre Mongin, le nouveau président de la RATP
---/---
Orbival, rocade de métro, c'est le projet du Conseil Général du Val de Marne
---/---
« Arc Express » une rocade pour la grande couronne c'est le projet de Jean Paul Huchon
----/---
« Tangentielle », c'est le projet de RFF
---/---

Mais pour en revenir à l'objet de cette note, le point extraordinaire est que tous ces projets ont un seul point commun: le Val de Fontenay. Pourquoi, raisons géologiques, géographiques, ferroviaires, économiques, je ne sais pas, le Val de Fontenay est peut etre ce que les mathématiciens appellent un "attracteur étrange".

En attendant ne faisons pas la fine bouche et tirons en la juste conclusion: LA LIGNE 1 DE METRO DOIT ATTEINDRE LE VAL DE FONTENAY DES QUE POSSIBLE

David Dornbusch, votre candidat député socialiste aux législatives
Source: http://fr.misc.transport.velo.narkive.com/Pl1dNEYP/transports-a-fontenay-sous-bois-propositions-du-candidat-ps-aux-legislatives


Dernière édition par a.nonymous le Ven 21 Oct 2016, 00:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyVen 21 Oct 2016, 00:24

Et c'est le 9 juin 2012 que j'ai vraiment compris que même avec les encouragements de JS au mégaphone et même avec le ravitaillement assuré par l'association du Plateau sur la place du 8 mai 1945, l'avenue de la République était plutôt raide à monter à pieds....

Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 20120610
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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyVen 21 Oct 2016, 01:24

Gérard Fontenay Plateau était associée selon les sources disponibles à Fontenay Ouest et les Mocards. La pétition de Métro Rigollots fut déterminante. On est en 2005. comme le précise anonymous en 2006 DD a donné son point de vue.  Ce que j'ai essayé de dire en quelques mots c'est qu'au delà des porteurs d' initiatives, il a fallu rendre les projets envisagés et crédibles et finançables. Il y eut de vrais moments de convergences et de vrais discussions publiques, le dernier mot étant laissé aux techniciens. Si je n'ai pas citer tous les acteurs impliqués, ç'est que je voulais m'en tenir à ceux cités juste avant dans de fil.

Sous le vocable Appel pour Fontenay sont réunis plus tardivement Dd, Js, anonymous et Michon. Dans ce fil vous m'aviez indiqué qu'il ne fallait pas confondre Meyer avec un autre acteur, j'en avais pris acte.

Dans mon livre précise la chronologie des dates de 2005 de mars à novembre. Je scinde mon exposé entre Orbival, êtes autres propositions de l'époque comme en fait état DD, certaines dates et itinéraires se chevauchant. Je les disstingue.
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a.nonymous



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MessageSujet: Re: Prolongement ligne 1 du métro   Prolongement ligne 1 du métro - Page 15 EmptyVen 21 Oct 2016, 01:56

Un peu d'archéologie sur ce qui fut le forum de la ville dans la discussion http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum/viewtopic.php?f=5&t=1941 qui fut ouverte par JS le 9 avril 2008:


a.nonymous a écrit:
Jean-François Voguet a écrit sur son blog pendant la campagne éléctorale [ de 2007 ]:

Citer :
Pour rendre Fontenay encore plus attractive, voici mes propositions
· Oeuvrer pour le prolongement du métro ligne 1 de Vincennes aux Rigollots puis à Val-de-Fontenay. Appuyer les efforts du Conseil général pour faire démarrer les travaux dun métro en rocade, Orbival. Favoriser larrivée à Fontenay du Tramway T1 et du trans-val de marne.


Source: http://www.jeanfrancoisvoguet.fr/2007/1 ... 99imagine/

On fera le bilan de ces propos de campagne en 2013.....
Source: http://www.fontenay-sous-bois.fr/forum/viewtopic.php?p=81531#p81531

On retrouve exactement la même formulation dans l'engagement numéro 66 de la liste conduite par Jean-François Voguet en 2007:

Citation :
066 Œuvrer pour le prolongement du métro ligne 1 de Vincennes aux Rigollots puis à Val-de-Fontenay. Appuyer les efforts du Conseil général pour faire démarrer les travaux d’un métro en rocade, Orbival. Favoriser l’arrivée à Fontenay du Tramway T1 et du Trans-Val-de-Marne.
Source: http://fontenayplateau.net/LES140ENGAGEMENTS.htm


On notera que David Dornbusch, clairvoyant, défend dès 2006 l'idée que la prolongation doit se faire jusqu'au Val en passant par le Plateau, alors que Jean-François Voguet, que je qualifierais pas pour autant de petit joueur, défend lui en 2007 l'idée d'une prolongation en deux temps d'abord jusqu'au Rigollots puis ensuite jusqu'au Val...

C'est ce devra retenir l'histoire de notre ville....

La question que l'on est en droit de se poser est celle de savoir si à un moment donné Jean-François Voguet a réellement souhaité que le prolongement passe par le Plateau au risque de changer la socio-démographie, je ne vais pas parler de gentrification, de ce quartier ?
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