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 Journal du Plateau décembre 2012 n°56

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Le Plateau



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MessageSujet: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Sam 05 Jan 2013, 04:01

Notre journal du Plateau n°56 est à votre disposition.
Cliquez sur le lien ci-dessous et ne manquez pas de vous exprimer. Merci.

http://www.fontenayplateau.net/JOURNALPLATEAU56.htm
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GUIZMO

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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Sam 05 Jan 2013, 06:36


Le forum c'est très bien, un peu speedé et"ping-pong" en réparties vives et souvent de qualités, mais les articles posés et argumentés du journal se laissent déguster, comprendre à son rythme personnel, et discutés au "café du commerce" entre connaissances du quartier. Il nous faut bien les deux.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Sam 05 Jan 2013, 20:21

Sur le PLU on n'apprend rien de plus que ce qui est déjà connu et a été exposé au conseil municipal.

Après, l'analyse qui est faite des projets inscrits depuis longtemps est un point de vue. Mais il peut y en avoir d'autres en particulier sur le logement.
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Loïc



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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Sam 05 Jan 2013, 20:49

C'est justement ce qui a été fait avec des dizaines et des dizaines de réunions pour l'élaboration du PLU puis du PLH.

Et oui, clairement la municipalité a décidé de maintenir le taux de logements dits sociaux à 1/3. D'où les programmes énoncés qui ne feront pas varier ce taux (même si certains sont à 50 % ou 100 % des logements publics) car le privé lui aussi construit dans la ville et il ne faudrait pas l'oublier.
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celine



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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Sam 05 Jan 2013, 21:05

Loïc a écrit:
C'est justement ce qui a été fait avec des dizaines et des dizaines de réunions pour l'élaboration du PLU puis du PLH.

Et oui, clairement la municipalité a décidé de maintenir le taux de logements dits sociaux à 1/3. D'où les programmes énoncés qui ne feront pas varier ce taux (même si certains sont à 50 % ou 100 % des logements publics) car le privé lui aussi construit dans la ville et il ne faudrait pas l'oublier.

Il doit y avoir donc beaucoup de constructions privées pour compenser le pourcentage de 50% et 100% en logements sociaux !

Quand je regarde le bulletin municipal, il n'y a pourtant pas beaucoup d'indication de permis de construire !

J'aimerai bien savoir comment est faite cette comptablisation public/privé pour sortir le chiffre des 33% de logements sociaux à Fontenay ?
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Loïc



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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Sam 05 Jan 2013, 22:08

On prend le nombre total de logements (près de 23 000) et l'on regarde le nombre de logements dits sociaux (près de 7 500).

Et pour ce qui est des constructions ou des réhabilitations en social ce n'est que l'application du programme municipal qui prévoyait la construction de 150 logements public par an. On est encore loin de ce chiffre même avec les opérations prévues au PLH.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 01:02

Citation :
On en apprend de belles sur le futur PLU. C'est heureux qu'on ait ce forum parce que sur ce sujet comme sur d'autres, les élu(e)s qui lisent ou écrivent sur ce forum ne disent rien. Et l'opposition est totalement absente., c'est quand même nul.

Je ne vois pas ce qu'on a appris exactement qu'on ne se sait ou savait déjà (j'entends pour les gens qui font l'effort de se renseigner comme le fait l'association du plateau), à part la mise en clair de formulations techniques avec recours à des conditionnels...

Pour ma part, je ne suis pas sûr d'avoir compris ce paragraphe (la partie mise en gras) :

On pourrait entrer davantage dans le détail de ce projet de modifications très proche de ces règles d’un PLU contesté, dès sa naissance, par quelques élus, mais voté par la majorité et dont on remodèle aujourd’hui le profil sous l’influence de forces politiques nouvelles.


Je suis en revanche tout à fait d'accord qu'

Il appartient à chacun de se renseigner, d’assister, de poser des questions, de participer, ne serait-ce que par souci de notre environnement, de notre qualité de vie et aussi, de la valeur de notre patrimoine,

Car j'y vois précisément le meilleur moyen de lever des conditionnels qui potentiellement pourraient tirer un compte rendu vers une position plus partisane que réellement fondée.

Si Gérard Mari, auteur de l'article veut bien m'éclairer sobrement sur ces points, il contribuerait à me renseigner  study
Il y a peut-être des aspects historiques ou politiques qui m'échappent encore, simplement du fait que je suis relativement nouveau sur ce forum.
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Gérard

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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 02:34

Bonjour Libellule, vous avez de saines lecture, c'est très bien.
Le mode conditionnel est employé parce que comme l'indique le titre de l'article et le précisait la curieuse commission de l'urbanisme non documentée, il s'agit du projet de modification du PLU donc tant qu'il n'est pas voté, il est "conditionné" aux aléas de la souveraineté du conseil municipal.
Pour le passage que vous soulignez, je vous conseille de vous tourner vers les représentants des groupes, en particulier de vos alliés socialistes, vous apprendrez que l'unanimité n'est pas faite sur quelques projets, Michelet par exemple. Pour les forces politiques nouvelles, vous en savez sans doute autant que moi. Patientons, le rideau se lèvera bientôt sur ce que certains espèrent et d'autres appréhendent.
Je suis très heureux de savoir que vous étiez bien renseigné, ce n'était pas le cas des personnes qui assistaient à la commission présidée par la maire adjointe chargée de l'urbanisme, Madame Abeille, élus de tous bords compris.
Je reste à votre disposition.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 02:51

Gérard, vous décrivez à merveille ce qu'est un conseil municipal, ou une commission ad hoc, où le débat permet (ou non) d'amender des projets avant qu'une délibération finale ne vienne les valider (ou non).
On est donc loin de toute idée d'imposer un document qui serait déjà ficelé, je suis ravi de vous le voir écrire.

Pour avoir participé ou avoir été tenu au courant de nombreuses commissions de toutes sortes, je connais effectivement la difficulté qui existe à rendre facile à lire où à décrypter des dossiers administratifs complexes et techniques.
En toute réciprocité, je reste aussi à votre disposition pour parler de ce qui se passe par le biais du débat démocratique, mais pas de ce qui pourrait se passer d'une manière autoritaire, dans la mesure où ce cas de figure ne devrait pas se présenter.

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Gérard

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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 03:49

Citation :
En toute réciprocité, je reste aussi à votre disposition pour parler de ce qui se passe par le biais du débat démocratique, mais pas de ce qui pourrait se passer d'une manière autoritaire, dans la mesure où ce cas de figure ne devrait pas se présenter

Ce forum est bien pratique pour établir de tels débats auxquels vous participez, comme d'autres, avec des interventions de qualité que j'apprécie.
Rappelons au sujet de la conditionnalité que, sauf erreur, le PLH a été voté, et qu'il prévoit des projets qui, pour être réalisés, nécessitent des modifications du PLU.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 04:05

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Gérard

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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 04:22

Le texte très argumenté de Pascal Clerget a au moins le mérite, entre autres, de préciser un point souligné dans le journal du Plateau

Citation :
Nous avons fait le choix d’une légère densification parce que la ville dense est un impératif du développement durable
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Loïc



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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 04:59

Citation :
On voit très peu de constructions intermédiaires ou de standing dans Fontenay qui se paupérise lentement mais surement.

On voit un certain nombre de constructions intermédiaires et de standing. 2/3 des constructions pour tout dire.

Et on voit aussi construire différents types de logements publics qui ne sont pas des "clapiers" uniquement pour pauvres mais des logements de qualité pour familles à revenus modestes et moyens.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 05:00

A votre service Gérard, pour fournir ce qui est utile au débat et à une présentation in extenso des écrits des uns et des autres, y compris des élus qui s'expriment ailleurs qu'ici, toutes tendances confondues, .... selon l'adage de Lagardère :

"S'ils ne viennent pas sur ce forum, le forum ira à eux.  Basketball
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Loïc



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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 05:02

Loïc a écrit:
C'est effectivement un des engagements du programme municipal sur lequel cette équipe a été élue comme je l'indiquais un peu plus haut :

Et pour ce qui est des constructions ou des réhabilitations en social ce n'est que l'application du programme municipal qui prévoyait la construction de 150 logements public par an. On est encore loin de ce chiffre même avec les opérations prévues au PLH.


Pour être précis c'est même l'engagement n° 1 de cette municipalité : "Poursuivre l'effort de création de logement social dans le tissu existant : passer de 100 à 150, le nombre de logements sociaux produits par an".

Cela compte aussi bien les constructions que les rénovations. Ainsi lorsque la ville récupère un vieil immeuble dégradé de la rue de la Renardière, le fait réhabiliter et transformer en 8 logements sociaux ont a la création de logements dans densification.

Par contre lorsque la ville transforme deux pavillons rue Pierre Curie en 3 logements accessibles il y a une petite densification. Très légère. De même pour l'ancienne annexe du lycée Ravel avenue Foch on a la création de 30 nouveaux logements.

http://architopik.lemoniteur.fr/index.php/projet-architecture/30_logements_sociaux/2424

Mais pour le coup, c'est une opération qui améliore le quartier. On passe d'un immeuble pourri, insalubre, laid, à l'abandon depuis des années à un immeuble de mêmes dimensions pimpant qui accueille des familles et apporte une mixité à ce quartier socialement plutôt favorisé.

Idem rue Dalayrac avec une opération où différents types de logements sociaux (PLUS, PLAI) sont accompagnés d'une tranche d'accession sociale à la propriété. Cette opération densifie un peu le quartier puisqu'avant cet immeuble il y avait l'institution Barbe (de triste mémoire pour nombre de jeunes qui y sont passés) et une fonderie. Là aussi l'immeuble, bien intégré dans les proportions du paysage sera-t-il un handicap pour le quartier ? Assurément non. Des familles seront logées dans de belles réalisations et une crèche multi-accueil sera créée. Un plus pour cette partie de la ville où les places d'accueil de la petite enfance sont très recherchées malgré la présence de la crèche départementale des Maisons Rouges à deux pas.

Alors oui, des constructions sont prévues dans le PLH. Est-ce un drame ? Non, c'est même plutôt une très bonne chose dans une ville qui bouge et dont les quartiers vivent.


Dernière édition par Loïc le Dim 06 Jan 2013, 20:03, édité 2 fois
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Libellule

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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 07:50

Voilà bien une question à laquelle personne ne peut répondre à leur place.
santa santa santa
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 21:22

[quote"] Même on pourrait voir si Marion Legouy Desaulle peut rester dans le sujet traité plus de 10 minutes sans en sortir, d'autant que ce qu'elle dit est souvent intéressant.
J'imagine la foison d'idées et de propositions que nous pourrions touiller (à partir des idées de Marion Legouy-Desaulle! I love you ndlr ) avec David Dornbusch, Libellule, a.nonymous, Guizmo, Gérard, Céline, Vieux Breton, Loic, et tous les autres.
C'est ça le débat républicain, et vous me faites un grand honneur à moi Igor si souvent moqué sur vos messages, de vous le rappeler.[/quote]

Bonjour Igor, j'ai souvenir d'avoir été phagocytée par vous même et d'autres avatars, ici même alors même que je tentais d'élaborer une première ébauche de projet de ville avec les quelques bonnes volontés qui nous rendent visite.

D'où les esquives...

Parano mais pas rancunière, je vous prends au mot cher Igor.

Honneur à notre webmaster, à lui d'ouvrir un sujet dédié au projet de Ville horizon 2020.
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celine



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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 21:29

Citation :
C'est bien ce que je lis dans le journal du Plateau, M.Gautrais, maire adjoint le déclare dans le lien que vous citez

Citation :
Dans ce PLH, nous nous sommes fixé un objectif ambitieux : construire 300 logements chaque année, dont 50% de logements sociaux ou en accession sociale, pendant 6 ans, tout en restant une ville à taille humaine, agréable et accessible pour toutes les catégories sociales

Cette déclaration fait vraiment peur.
300 logements chaque année : cela veut-il dire 150 pour le social, 150 pour le privé, il en manque donc 150 pour le privé pour garder les 33% actuels ?

Pas clair pour moi.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 21:50

Et à peine + de 6% dans d'autres quartiers.
La moyenne de 33% étant un raccourci peu significatif.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 22:30

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TE

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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 22:34

Citation :
qu'est-ce qui lui arrive à notre couteau entre les dents? il a été converti à la non violence? c'est toujours ça à porter au crédit des débats de ce forum.
Personnellement je regrette que des ténors comme tonton Christobal, Roselavy, JS, Papy Mougeot, Claude Mallerin, TE, soient actuellement si discrets.

Je ne pense pas être plus discrète que d'habitude, je ne passe pas ma vie sur internet, parce que je suis très occupée dans la vie réelle.

Comme beaucoup d'élus de la municipalité, je partage ma vie entre un travail à temps plein, une vie familiale, une délégation municipale et des fonctions politiques dans mon parti (qui sont aujourd'hui plus prégnante, que l'an dernier)

Autant dire que si je regarde les débats, je ne souhaite pas intervenir sur tout.
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TE

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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 22:53

Citation :
dommage TE, vos combats pour Ségolène sont restés en mémoire, et ils pourraient revenir d'actualité en 2013

Je suis toujours favorable à une politique vigoureuse et interventionniste, comme celle que mène Ségolène Royal dans sa région de Poitou-Charente.

C'est pour cela que pendant le congrès du Parti Socialiste à Toulouse, j'ai soutenu la motion "Oser, plus loin, plus vite" et que je suis signataire de "Roosevelt 2012".
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TE

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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 23:06

Citation :
Citation :
j'ai soutenu la motion "Oser, plus loin, plus vite

Pensez-vous que ce soit la politique actuelle de Hollande-Ayrault pour laquelle vous avez appelé à voter?

C'est un débat au sein du Parti Socialiste.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 23:12

revenons à nos moutons: un sujet dédié,  au foisonnement d'idées pour le développement de Fontenay, horizon 2020.
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Marion Legouy-Desaulle



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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Dim 06 Jan 2013, 23:48

Bonjour Zoulou, la dynamique de projet implique une vision à long terme mais pas seulement: le projet 2020 se nourrit des échecs, des controverses , des espoirs déçus d'aujourd'hui, alors oui, je vous invite à contribuer sur le sujet dédié, avec les problèmes d'aujourd'hui aussi.
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Libellule

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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Lun 07 Jan 2013, 00:30

TE, Roosevelt2012 un point commun entre vous et moi.
Papillon, la défense des zones pavillonnaires est un combat important que je soutiens.
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JS

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MessageSujet: Re: Journal du Plateau décembre 2012 n°56   Lun 07 Jan 2013, 08:42

Citation :
qu'est-ce qui lui arrive à notre couteau entre les dents? il a été converti à la non violence? c'est toujours ça à porter au crédit des débats de ce forum.
Personnellement je regrette que des ténors comme tonton Christobal, Roselavy, JS, Papy Mougeot, Claude Mallerin, TE, soient actuellement si discrets.
Bonjour,

Pour ce qui me concerne je n'ai vraiment plus beaucoup de temps et vraisemblablement ça ne devrait pas s'arranger au cours des prochains mois. Comme bien d'autres concitoyens, je me concentre sur les priorités du quotidien : enfants, tâches ménagères et travaux du logement. Il me reste un tout petit peu de temps pour m'impliquer au sein du Sporting Hockey Club Fontenay, le club de rink-hockey de la ville. Les journées ne font que 24 heures ...

Pour ce qui est des sujets sur lesquels je participerai au cours des prochains mois, je me concentrerai essentiellement sur le thème « Les services publics de votre quartier » avec une attention toute particulière pour  :
1/ Le suivi année après année des dates d'ouverture des centres de loisir à Fontenay
2/ La mise en place d'un club lecture pour les 11-17 ans à Fontenay
3/ L'actualité du collège PUBLIC Joliot Curie (et notamment l'image qu'il véhicule)
4/ La réalisation du futur lycée PUBLIC à Vincennes en limite de Fontenay
5/ Rêvons un peu ... le projet d'un éventuel 4ème collège sur Fontenay

Pour le reste, je continue de suivre avec attention les différents sujets et interventions de grande qualité des uns et des autres.
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Journal du Plateau décembre 2012 n°56
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